2018-05-08, 15:03
  #25
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Nej. Det enda som det argumentet bygger på är att man har svårt att förstå vad faktisk yttrandefrihet är.
Att någon beundrar en diktator faller inte under yttrandefriheten, menar du? Vad är då yttrandefrihet? I totalitära stater brukar yttrandefriheten sträcka sig så långt att det är tillåtet, t o m påbjudet, att hylla den sittande makten och repetera dess ord tills de kommer som rinnande vatten. Det är ditåt vi är på väg även i Sverige, väldigt historielöst att inte fatta vad demokratur innebär.
Citera
2018-05-08, 15:08
  #26
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EffinEjit
Att någon beundrar en diktator faller inte under yttrandefriheten, menar du? Vad är då yttrandefrihet? I totalitära stater brukar yttrandefriheten sträcka sig så långt att det är tillåtet, t o m påbjudet, att hylla den sittande makten och repetera dess ord tills de kommer som rinnande vatten. Det är ditåt vi är på väg även i Sverige, väldigt historielöst att inte fatta vad demokratur innebär.


Vet inte riktigt vad du menar med första meningen. Demokratur är ett påhittat begrepp av en politisk rörelse. Kan jämföras med marknadens diktatur som vänstern använder sig av ibland. Alltså att det är andra krafter som bestämmer i den borgerliga demokratin än de vi rösta på. Det kan man ju också ganska snabbt slå fast om vi ser hur mycket makt de rika och storföretagen har(och de är ju inte valbara).

Vad jag vet så får de flesta av NMR, demonstrera, uttala sig, ha egna tidningar osv osv utan några problem. Så länge de håller sig inom lagens ramar. Klart rörelser som anser sig vara "revolutionära" drabbas av repression. Detta då de ofta inte godkänner Sveriges lagar. Ett exempel är ju åtalet mot den anarkistiska tidningen Brand i början av 2000talet. SÄPO ville då fälla tidningen för uppvigling. Finns fler sådana exempel. Inga konstigheter i en borgerlig demokrati.
Citera
2018-05-08, 15:29
  #27
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Största åtalet för hets mot folkgrupp någonsin – mot nazistisk sajt

Det nu aktuella åtalet omfattar 91 hyllningar av Adolf Hitler i anslutning till artiklar publicerade på den nazistiska propagandasajten. Därutöver åtalas den ansvarige utgivaren för fem bilder på hakkors, en bild på Horsst Wessel med två hakkors, en antisemitisk artikel, och två homofobiska artiklar. Det aktuella åtalet är inte det enda pågående åtalet mot Lärkestål.

– Detta är det största åtalet för hets mot folkgrupp i svensk rättshistoria, säger Juridikfrontens ordförande Johan Nordqvist till Avsnitt.
Juridikfronten

2014 ansåg JK att man kunde hylla Hitler och således inte något brott. Har lagen ändrats?
Hakors är olagligt i Sverige. Vad artiklarna anger vet man inte riktigt än, så det får man väl se kanske.
Citera
2018-05-08, 15:39
  #28
Medlem
Antivalents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alicia66
Åsiktsfrihet innebär inte att man får vräka ur sig vad som helst. Ja personer med grava vanföreställningar borde låsas in på psyket och få vård de har ingen egen sjukdomsinsikt det du bevisar här. Att ha en pundande massmördare som förebild är sjukt.

Barack Obama röte gräs. Han är ansvarig för tusentals civila offer med sina drönarattacker. Med din logik så borde alla som hyllar Obama låsas in, då de saknar sjukdomsinsikt?

Jag tror detta fall kommer gå vidare till HD för att bli juridikat i hmf-lagen.

Som jag ser det rent juridiskt är att det är svårt med hmf på en site. Vill man inte nås av den informationen behöver man inte söka in sig till den siten. Och blir ansv utg fälld - ska inte ISP också stå till svars då de på samma sätt ställt upp med plattformen.
Citera
2018-05-08, 15:41
  #29
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antivalent
Barack Obama röte gräs. Han är ansvarig för tusentals civila offer med sina drönarattacker. Med din logik så borde alla som hyllar Obama låsas in, då de saknar sjukdomsinsikt?

Jag tror detta fall kommer gå vidare till HD för att bli juridikat i hmf-lagen.

Som jag ser det rent juridiskt är att det är svårt med hmf på en site. Vill man inte nås av den informationen behöver man inte söka in sig till den siten. Och blir ansv utg fälld - ska inte ISP också stå till svars då de på samma sätt ställt upp med plattformen.

Var det inte så att NSF:s site stängdes ner just pga HMF? Har du någon koll på det fallet? Det borde ju påminna en hel del.
Citera
2018-05-08, 15:42
  #30
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Antagligen har alla länder med en borgerlig demokrati och yttrandefrihet lagar som reglerar den. Det är inbyggt i idén om yttrandefrihet. Symboler och dylikt som kan anses hetsandet förbjuds. Även uttalanden som kan anses vara uppviglande är tex. förbjudet i USA.

Det fetade:

Hur görs då urvalet av symboler som kan anses hetsande ?
Vem/ vilka bestämmer vilka symboler som är "hetsande" ?
Vilka är grundkriterierna som skall uppfyllas för att en symbol skall förbjudas ?

Detta torde vara en värdemätare för vilken typ av sk. "demokrati" och för vilken grupp som sk. "yttrandefrihet" råder.

Implicit i detta ligger dessvärre att ett regimskifte inte tillåts inte ens genom en demokratisk process.

Mig veterligt finns (ännu) ingen HMF-lagstiftning i USA.
Citera
2018-05-08, 15:44
  #31
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det fetade:

Hur görs då urvalet av symboler som kan anses hetsande ?
Vem/ vilka bestämmer vilka symboler som är "hetsande" ?
Vilka är grundkriterierna som skall uppfyllas för att en symbol skall förbjudas ?

Detta torde vara en värdemätare för vilken typ av sk. "demokrati" och för vilken grupp som sk. "yttrandefrihet" råder.

Implicit i detta ligger dessvärre att ett regimskifte inte tillåts inte ens genom en demokratisk process.

Mig veterligt finns (ännu) ingen HMF-lagstiftning i USA.

Nej det har de inte men det finns annat som inte får sägas i det landet: saker som anses uppviglande är en sådan sak. Det jag menar är att alla länder med yttrandefrihet även reglerar den på olika sätt. De som bestämmer är ju i slutändan våran riksdag(de är de som stiftar lagar).
Citera
2018-05-08, 15:44
  #32
Medlem
Lagstagdad subjektivitet är sinnessjukt.
Citera
2018-05-08, 15:51
  #33
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Juridikfronten

2014 ansåg JK att man kunde hylla Hitler och således inte något brott. Har lagen ändrats?
Hakors är olagligt i Sverige. Vad artiklarna anger vet man inte riktigt än, så det får man väl se kanske.


Citat:
Hakkors och Hitler
I ett delbeslut som Aftonbladet tagit del av skriver JK:

”Anmälningarna avser dels fem artiklar med bilder föreställande
hakkors dels 88 artiklar som återger klistermärken med Adolf Hitler eller
andra bilder med samma motiv
. Därutöver har Justitiekanslern tagit del av
ytterligare två artiklar med sistnämnda innehåll”.

Det har också inkommit två anmälningar som avser bilder som finns i ett bildbibliotek på Nordfront.

Bilderna föreställer dels Adolf Hitler och dels en banderoll med texten "Grattis Adolf Hitler".
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VRbqv1/jk-inleder-forundersokning-mot-nordfront


Citat:
Lärkestål står nu åtalad för 103 fall av hets mot folkgrupp för publiceringar som har gjorts på sajten Nordfront.

– Det är det mest omfattande åtalet om hets mot folkgrupp i svensk rättshistoria, säger Johan Nordqvist till SVT Nyheter.

Enligt Juridikfronten är det här åtalet en viktig markering från rättsväsendet.

– Justitiekanslern visar att den här typen av hets beivras, säger han.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/atalas-for-103-fall-av-hets-mot-folkgrupp


Ett annat fall.
Citat:
JK lägger ner utredning om Hitler-klistermärken
Hitler-märkena som beslagtogs i Nyköping i december utgjorde inte hets mot folkgrupp, enligt justitiekanslern


Inte varit uppsatta
För att Hitler-märkena i det här fallet skulle kunna kvala in som tryckfrihetsfråga ska de alltså ha blivit utgivna, det vill säga, utlämnade till försäljning eller för spridning på annat sätt


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/jk-lagger-ner-utredning-om-hitler-klistermarken
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-05-08 kl. 15:55.
Citera
2018-05-08, 15:56
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gammaray68
Utgivaren kommer bötfällas, eftersom han bryter mot värdegrunden till minoriteten.
Jag kommer självklart bidra till bötesbeloppet om någon startar swishinsamling.
Blir han fälld på ens 1/10 av alla åtalspunkter så kommer han få krypa in i fängelse.
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det fetade:

Hur görs då urvalet av symboler som kan anses hetsande ?
Vem/ vilka bestämmer vilka symboler som är "hetsande" ?
Vilka är grundkriterierna som skall uppfyllas för att en symbol skall förbjudas ?

Detta torde vara en värdemätare för vilken typ av sk. "demokrati" och för vilken grupp som sk. "yttrandefrihet" råder.

Implicit i detta ligger dessvärre att ett regimskifte inte tillåts inte ens genom en demokratisk process.

Mig veterligt finns (ännu) ingen HMF-lagstiftning i USA.
Eftersom HMF-lagen inte preciserar vad som utgör HMF så är det upp till åklagarna och domstolarna.

USA har ingen HMF-lagstiftning men den som hetsar mot en folkgrupp kan komma att stå till svars för brott begångna pga hetset - även om man inte haft uppsåt att brott ska begås.
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Nej det har de inte men det finns annat som inte får sägas i det landet: saker som anses uppviglande är en sådan sak. Det jag menar är att alla länder med yttrandefrihet även reglerar den på olika sätt. De som bestämmer är ju i slutändan våran riksdag(de är de som stiftar lagar).
I fallet med HMF-lagen har lagstiftarna överlåtit bedömningarna åt domstolarna.
Citera
2018-05-08, 15:56
  #35
Medlem
Sleepyoh22s avatar
Yttrandefrihetens värde är att den träder i funktion om en regering begår misstag och därför får dess gränser aldrig bestämmas av den sittande regeringen eller av det härskande partiet.

Poul Henningsen

Yttrandefrihet omfattar en frihet att yttra och föra fram åsikter utan censur, begränsning eller någon typ av bestraffning. FN:s deklaration formulerar friheten på följande sätt: "Var och en har rätt till [...] yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser".

Står liknande I Europa konventionen

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Yttrandefrihet

I Tyskland hämtade de först kommunisterna,
och jag protesterade inte, för jag var inte kommunist;

Sedan hämtade de de fackanslutna,
och jag protesterade inte, för jag var inte fackansluten;

Sedan hämtade de judarna,
och jag protesterade inte, för jag var inte jude;

Sedan hämtade de mig,
och då fanns ingen kvar som protesterade

Från Niemöller
Citera
2018-05-08, 15:57
  #36
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorPest
Blir han fälld på ens 1/10 av alla åtalspunkter så kommer han få krypa in i fängelse.
Eftersom HMF-lagen inte preciserar vad som utgör HMF så är det upp till åklagarna och domstolarna.

USA har ingen HMF-lagstiftning men den som hetsar mot en folkgrupp kan komma att stå till svars för brott begångna pga hetset - även om man inte haft uppsåt att brott ska begås.

I fallet med HMF-lagen har lagstiftarna överlåtit bedömningarna åt domstolarna.

Det är ju alltid domstolarna som tolkar lagen. Men ramen sätta ju av lagstiftarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in