2018-04-29, 15:32
  #64969
Medlem
Mac-Arthurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor

När det gäller USA så diskuterade jag inte spelbolagens odds. Jag konstaterar däremot att opinionsinstituten inte var speciellt fel ute på Majority Vote och att de stora instituten la förhållandevis lite eller i vissa fall ingen kraft på att mäta på delstatsnivå.

Vad i h-e har detta med SD och ämnet för Tråden att göra!

Intellektuella problem som en brölande psykopat?
2018-04-29, 16:08
  #64970
Medlem
Smoothmans avatar
Detta blir lite Off Topic för tråden, men har ändå betydelse för SD i opinionsundersökningar.

Agenda i kväll, SVT2 klockan 21:15:

Hur ska Sveriges migrationspolitik se ut? För första gången möts Moderaternas partiledare Ulf Kristersson och Sverigedemokraternas Jimmie Åkesson i en tv-duell.
2018-04-29, 16:30
  #64971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Nu skiljer det ibland så mycket som över 10 procentenheter mellan en del institut. Detta kan man inte enbart skylla på deltagarna i mätningen. Det stod ganska nyligen i en artikel i tidningen om att det har blivit omöjligt att nå vissa målgrupper.
Bredden just nu är 7,3% (14,8 - 22,1). Är det så märkligt?

Andra stora partier har liknande issues.
Skillnaden mellan högsta och lägsta för S var 6,4% i februari (YG 22,4 - Ipsos 29,0)
5,1% för M i januari (Sentio 19,9 - Ipsos 25,0)

"Jamen det är ju på grund av SD som de andra stora partierna får så stora skillnader!"

OK, då går vi tillbaka till äldre tider när SD var små. Om man håller sig inom ramen 2000-2005 bör SD-effekten vara en ickefråga.

Här är några highlights:

S, december 2001: Demoskop 34,3 - Ruab 41,0 (skillnad 6,7)
S, februari 2002: Zapera 38,0 - Ruab 46,3 (skillnad 8,3)
M, september 2003: Skop 14,6 - Ruab 23,2 (skillnad 8,6)
M, december 2004: Skop 19,9 - Temo 27,9 (skillnad 8,0)
S, maj 2005: Zapera 26,1 - Demoskop 35,8 (skillnad 9,7)
M, december 2005: Skop 22,7 - Demoskop 30,5 (skillnad 7,8)

Okej, så helt utan mörkertal eller misstänkt antirasistisk aktivism från institut var det alltså fullt möjligt förr i tiden att ha så stora skillnader som 10%. Och märk väl att detta var när alla undersökningar gjordes via telefon, så det går inte att förklara med skillnad mellan telefon och självrekryterad webbpanel.

Jovisst, det händer oftare med SD, pga mörkertalet och att inhämtningsmetoderna är så olika nu, men poängen här var att en skillnad på 7-10 har framställts som så överjordiskt bisarr att alla bör ha en tyst minut där vi sitter och bara gapar av chocken. Som att det var första gången i gallupmätningarnas historia något liknande har hänt. Som att blotta skillnaden vore ett bevis, en rykande pistol, case closed. Not...

Ett mönster man kan se i de gamla mätningarna är att instituten ligger väldigt samlat under tider när saker är stabila och förutsägbara, men börjar spreta vilt när det sker stora förändringar. De hade t ex tydligen väldigt lätt att mäta M typ 2000-2001, då skilde bara 2-3% oftast, men efter genomklappningen 2002 med Bo Lundgren blev M-siffran som ett cyklande fyllo med ögonbindel. Det verkar som att instituten förr enkelt kunde maskera brus tack vare att alla partier var förutsägbara. S var ett 40%-parti och M var ett 20%-parti under många år. När det sen rördes om i grytan med språktester, Bo Lundgren, Reinfeltds kometkarriär och slutligen SD ovanpå det krävdes plötsligt en precision och dynamik som de helt enkelt inte mäktar med.
2018-04-29, 16:55
  #64972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Innan 2006? Om du säger det så.

Var lite snabb där.

Före min tid så dessa OI's har jag ingen koll på. Utöver Skop då som inte ens ställer rätt fråga.
2018-04-29, 16:58
  #64973
Medlem
Kvasiintellektuells avatar
Kanske blir det fiasko 15,8% eller succé 21,1% i valet 2018.
2018-04-29, 17:08
  #64974
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Bredden just nu är 7,3% (14,8 - 22,1). Är det så märkligt?

Andra stora partier har liknande issues.
Skillnaden mellan högsta och lägsta för S var 6,4% i februari (YG 22,4 - Ipsos 29,0)
5,1% för M i januari (Sentio 19,9 - Ipsos 25,0)

"Jamen det är ju på grund av SD som de andra stora partierna får så stora skillnader!"

OK, då går vi tillbaka till äldre tider när SD var små. Om man håller sig inom ramen 2000-2005 bör SD-effekten vara en ickefråga.

Här är några highlights:

S, december 2001: Demoskop 34,3 - Ruab 41,0 (skillnad 6,7)
S, februari 2002: Zapera 38,0 - Ruab 46,3 (skillnad 8,3)
M, september 2003: Skop 14,6 - Ruab 23,2 (skillnad 8,6)
M, december 2004: Skop 19,9 - Temo 27,9 (skillnad 8,0)
S, maj 2005: Zapera 26,1 - Demoskop 35,8 (skillnad 9,7)
M, december 2005: Skop 22,7 - Demoskop 30,5 (skillnad 7,8)

Okej, så helt utan mörkertal eller misstänkt antirasistisk aktivism från institut var det alltså fullt möjligt förr i tiden att ha så stora skillnader som 10%. Och märk väl att detta var när alla undersökningar gjordes via telefon, så det går inte att förklara med skillnad mellan telefon och självrekryterad webbpanel.

Jovisst, det händer oftare med SD, pga mörkertalet och att inhämtningsmetoderna är så olika nu, men poängen här var att en skillnad på 7-10 har framställts som så överjordiskt bisarr att alla bör ha en tyst minut där vi sitter och bara gapar av chocken. Som att det var första gången i gallupmätningarnas historia något liknande har hänt. Som att blotta skillnaden vore ett bevis, en rykande pistol, case closed. Not...

Ett mönster man kan se i de gamla mätningarna är att instituten ligger väldigt samlat under tider när saker är stabila och förutsägbara, men börjar spreta vilt när det sker stora förändringar. De hade t ex tydligen väldigt lätt att mäta M typ 2000-2001, då skilde bara 2-3% oftast, men efter genomklappningen 2002 med Bo Lundgren blev M-siffran som ett cyklande fyllo med ögonbindel. Det verkar som att instituten förr enkelt kunde maskera brus tack vare att alla partier var förutsägbara. S var ett 40%-parti och M var ett 20%-parti under många år. När det sen rördes om i grytan med språktester, Bo Lundgren, Reinfeltds kometkarriär och slutligen SD ovanpå det krävdes plötsligt en precision och dynamik som de helt enkelt inte mäktar med.

När det gäller SD, så är det en konstant skillnad mellan olika instituts opinionsmätningar. Vissa ligger högt - andra ligger lågt.

Ser man samma fenomen, när det gäller andra partier - dvs att vissa institut alltid ger höga siffror och andra institut alltid ger låga siffror?

status.st sammanställer opinionsmätningar för SD. Finns det motsvarande sajter för andra partier?
2018-04-29, 17:39
  #64975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
När det gäller SD, så är det en konstant skillnad mellan olika instituts opinionsmätningar. Vissa ligger högt - andra ligger lågt.
Frågan jag avhandlade var huruvida skillnader uppåt 10% är helt unikt för SD, och svaret är alltså nej. Sedan kan man givetvis skriva böcker om skillnader i frekvens och annat.
Citat:
Ser man samma fenomen, när det gäller andra partier - dvs att vissa institut alltid ger höga siffror och andra institut alltid ger låga siffror?
Som du ser i exemplen är det samma namn som förekommer flera gånger. Skop tenderade att ligga väldigt lågt på M, Zapera väldigt lågt på S, andra väldigt högt på respektive. Sifo och SCB tenderar att ligga högt på S och har gjort det länge. Ipsos och Demoskop på MP, innan genomklappningen. Kortlivade United Minds låg under långa perioder för högt på M och alldeles för lågt på S. En annan grej man kan kolla på är den period ca 2002 där KD, V och FP var jämstora kring 10-12%. De hade alla samma spridning som SD hade 2014. Medel låg närmare valresultatet än för SD, men spridningen var likadan.

Citat:
status.st sammanställer opinionsmätningar för SD. Finns det motsvarande sajter för andra partier?
Wikipedia har en hel del samlat, men annars finns den stora Excelfilen från Novus att ladda hem. Den har alla mätningar från 2000 och fylls regelbundet på med de senaste. Den håller sig dock strikt till vanliga väljarbarometrar och exit polls, medan status.st har en del märkliga saker med, särskilt från de tidiga åren. När jag t.ex. letade Demoskops 1,3 i september 2006 (enl status.st) i Novus-filen utan att hitta den visade det sig att källan inte var en mätning, utan denna artikel, där Demoskop på en fråga apropå en Sifomätning gav följande kommentar apropå SD: "De har aldrig varit över två procent. Vi har haft dem på 1,3 vid något tillfälle och möjligen lite högre vid ett annat tillfälle, säger Anders Lindholm, vice vd på Demoskop." Detta 'något tillfälle' som kan ha varit när fan som helst förvandlades i status.st:s tabell till en septembermätning bland övriga...
2018-04-29, 18:27
  #64976
Medlem
Mac-Arthurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Bredden just nu är 7,3% (14,8 - 22,1). Är det så märkligt?


Naturligtvis är det både märkligt och oacceptabelt ur seriös statistisk synpunkt, särskilt för oss som
är mindre roade av, att runka meningslösa siffror med tillhörande svammel, särskilt gällande skojarinstituten!

Den oacceptabla bredden omfattar givetvis och nödvändigtvis både inkompetens, korruption och agendor, som inte borde vara svårt att inse, även med begränsade statistiska insikter, som däremot tyvärr inte kan kompenseras med ordrika utläggningar..








omfattar givetvis bl.a inkompetens, agendor och korruption
__________________
Senast redigerad av Mac-Arthur 2018-04-29 kl. 18:29.
2018-04-29, 18:39
  #64977
Medlem
Klosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
medan status.st har en del märkliga saker med, särskilt från de tidiga åren. När jag t.ex. letade Demoskops 1,3 i september 2006 (enl status.st) i Novus-filen utan att hitta den visade det sig att källan inte var en mätning, utan denna artikel, där Demoskop på en fråga apropå en Sifomätning gav följande kommentar apropå SD: "De har aldrig varit över två procent. Vi har haft dem på 1,3 vid något tillfälle och möjligen lite högre vid ett annat tillfälle, säger Anders Lindholm, vice vd på Demoskop." Detta 'något tillfälle' som kan ha varit när fan som helst förvandlades i status.st:s tabell till en septembermätning bland övriga...
Så godtyckligt har inte alls upplevt status.st. Jag har följt dem från starten och alltid funnit att deras siffror är styrkta. Om man 12 år senare letar en källa som i ditt fall en Demoskop från sep 2006 bör man beakta att detaljer i informationen som var kända vid tiden kanske inte är redovisade i historiken te.x. att det var känt att Demoskop i ett mailsvar på fråga bekräftade 1,3% för sep osv.
2018-04-29, 19:46
  #64978
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
När det gäller SD, så är det en konstant skillnad mellan olika instituts opinionsmätningar. Vissa ligger högt - andra ligger lågt.
Frågan jag avhandlade var huruvida skillnader uppåt 10% är helt unikt för SD, och svaret är alltså nej. Sedan kan man givetvis skriva böcker om skillnader i frekvens och annat.

Det behövs inte några böcker för att avgöra, att när det gäller SD så kör olika institut sitt eget race med en konstant skillnad mellan olika instituts opinionsmätningar. Vissa ligger högt - andra ligger lågt. Graferna på status.st är slående.

Om media inte hade haft sin gemensamma policy, att uppmärksamma SD så litet som möjligt (när det inte handlar om smutskastning), så hade det disparata utfallet rimligen kommenterats i MSM.
2018-04-29, 22:09
  #64979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Bredden just nu är 7,3% (14,8 - 22,1). Är det så märkligt?

Andra stora partier har liknande issues.
Skillnaden mellan högsta och lägsta för S var 6,4% i februari (YG 22,4 - Ipsos 29,0)
5,1% för M i januari (Sentio 19,9 - Ipsos 25,0)

"Jamen det är ju på grund av SD som de andra stora partierna får så stora skillnader!"

Det är jäkligt kasst av institutet som har 50 procent fel i sina undersökningar. Märkligt är det knappast, för vi vet ju att vissa institut kör med falsk opinion.

Ja, du har nog rätt i att det är på grund av SD. Som jag påpekade i förra stycket så finns det institut som viktar ned SD och ger andra partier för mycket. Då är det inte så märkligt att det blir stora skillnader mellan bluffinstituten och de som faktiskt visar den sanna opinionen.
2018-04-29, 23:24
  #64980
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Skulle det kunna få dig att rösta annorlunda? Om inte, varför tror du det gäller andra?
Det spekuleras vilt om hur dessa ”andra” är lättpåverkade får som i princip saknar egen vilja, de låter opinionsmätningar avgöra hur de ska rösta. Det vore kul om någon av dessa 20.000 du nämner klev fram och berättade att de endast tänker rösta på SD ifall minst XX% andra tänker göra det. För jag fattar själv inte hur denna tänkta person ser ut. Det låter för mig snarare som att det är en fiktiv karaktär konstruerad för att kunna användas som ursäkt för att utgjuta sin frustration över att SD inte växer mer i OU.

Jag fattar enkelt hur den rakt motsatta personen ser ut, dvs den som tar en hög SD-siffra i OU som ett kvitto på att man ”inte behövs”.

Om vi tar 2010 kände jag mig extremt motiverad att gå och rösta på SD, för att det stod och vägde. Det verkade ganska klart eftersom många var över 4%, men för säkerhets skull klämde jag in en röst ändå. Hade det inte funnits några 7%-mätningar a la United Minds, utan alla hade sett ut som Sifos 3,8%, hade jag varit hundra gånger mer dedikerad och försökt entusiasmera polare att gå och rösta, för att det var så rafflande nära. Därför kan jag inte förstå hur nån kan fantisera om att 3,8 var ett påverkansförsök i motsatt riktning? Om man ser 3,8 drar man ju på sig skorna så fort lokalerna öppnar och tänker att just min röst kan avgöra detta. Vem fan ser 3,8 och ger upp? Vem? Visa mig den dåren som såg Sifos 3,8, suckade djupt och hängde av sig jackan, men i sista stund fick syn på Sentios 5,7 och kände yes, NU blev jag motiverad. Här känns det återigen som att man efterkonstruerat en typ av person som inte finns, påverkad av en psykologisk effekt som inte finns, för att legitimera spyendet av OI-hat.

2014 däremot såg allting så grymt lovande ut med den tidens mått, att jag lätt kan tänka mig att många kände ”vad duktiga ni är, alla lärjungar som mobiliserat och skrapat ihop över 10%, ni verkar klara det här projektet fint själva så jag går och fiskar istället”. Det tänket fattar jag.

Men det här med ”jag röstar bara SD om minst 25% andra gör det” fattar jag ingenting av. Om jag tar på mig den mössan händer inget. Kanske är jag bara lat, men jag känner liksom att ju större SD ser ut att bli desto mindre anledning att släpa sig till vallokalen. Man blir ju rent matematiskt en mindre del av mobiliseringen ju större SD blir. Om jag röstar på SD och de får 4% så är jag 1/280.000. Men om de får 25% är jag 1/1.750.000 och decimerad till en liten fånig Ken-docka i kö till valbåsen. Man kan visserligen masa sig iväg och rösta ändå, men jag fattar absolut inte hur det skulle vara MER motiverande än när prognoserna säger 20%, 15% eller 10%. Kanske är det att jag av naturen är så avogt inställd till att följa med sillstim att jag instinktivt får lust att simma åt andra hållet så fort stimvibben infinner sig, fast jag lutar ändå att att ni som tror på den psykologiska effekten av att hålla tillbaka SD en handfull % har uppfunnit en karaktär som inte är baserade på er själva utan bara på nån lös idé om hur andra är. Tråden funkar precis lika bakvänt på mig som låga/höga siffror i OU gör. Powergirl och greta75 är jävligt motiverande och får mig att vilja tokmobilisera så att SD får 51%. Fnysington, 8711 och Mac-arthur får mig att önska att SD åker ut ur riksdagen. Den där effekten är belagd i en amerikansk studie som publicerades nyligen. Den visade att ju mer propaganda från andra sidan man exponeras för, desto mer övertygad blir man åt andra hållet. Konservativa som tvångsmatades med liberal propagande blev tokkonservativa osv.

Vi varken får eller bör jämföra "oss" med svensson. Gissar att vi är kanske något (max) tusental i hela jävla landet som har bra koll på opinionen gällande speciellt SD.
Detta får jag bekräftat dagligen på Facebook där ena dåren efter den andra, även SDare skriver och delar sådana vansinnigheter och direkta felaktigheter så man baxnar.
De flesta är politiskt dumma får. Låter kaxigt men det står jag för. Jag anser mig vara högst medelmåttig i denna tråd, men i princip en halvgud utanför den.
Man röstar på partier för partiledaren är snygg, har så härlig röst, kompisen röstar på det partiet, pappa gjorde det i alla år osv i all sjuk oändlighet.
Det finns folk som röstar på MP för att de tror att de är bra för miljön.

Pga detta så är jag övertygad om att uppfattad storlek har betydelse.
Är det så många som tänker rösta på dom? Ja, men då vågar jag också. Att tillhöra en stor grupp är för många en trygghet.
Eller så har jag bara fel...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in