2018-04-21, 19:08
  #99217
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
Jag får intrycket av att CP hade en stor dos tjuvheder.
Han avskydde tydligen OP men hade säkert ingen uppfattning alls om LP. Således fanns ingen anledning för CP att skjuta mot LP alls.

Varför skulle någon vilja skjuta mot LP med avsikt att döda överhuvudtaget?
Ögonvittne? Är man inte känd så brukar sådant ha marginell bäring.

Svårt att få grepp om det var en professionell skytt eller ej. Ett skott i ryggen verkar vara lite på chans.
Men med en .357 magnum och bra placering så är det säkert kassaskåpsäkert.

Man blir allt lite nyfiken av att läsa in sig i ärendet..

Nu tillhör inte jag dem som tror det var CP, men håller med om att röja vittne är en osannolikt antagande. Det är ju folk omkring som GM inte bryr sig ett skvatt om.
Citera
2018-04-21, 19:14
  #99218
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Jo hans sinnen verkar mer skärpta strax innan skotten, det är sant.
Ang den tid som AB kan ha dröjt sig kvar kan den variera mellan 1-4 minuter men inte mer.
Tänk på att ÅG:s bankomatuttag startade kl 23.16 enl bankomatklockan som i värsta fall kan gå 3 min fel.

Intressant notering är att Åsgård/Olsson går på uppgiften 23.16 i GMP, som förvisso bygger på Anérs antaganden, men de kan ha kontrollerat detta med uppgifter som inte vi har tillgång till.

I de nya förhören framkommer att vännerna uppfattat att AB skulle stanna och vänta, och att de hade en diskussion om den saken innan de företog sin promenad norrut.

Detta går emot AB:s egna uppgifter som gör gällande att han redan börjat gå söderut innan vännerna kom ut och att de inte växlat ett ord.
De borde i så fall hört skotten från 25-30 meters avstånd.

Mycket talar därför för att han dröjt sig kvar, vilket han också hintar om i ett förhör där han säger att han ”uppehållit sig avvaktande på platsen”.
Vi vet inte hur länge, men det framgår att det är på en plats söder om själva bankomaten.

Det finns fler förhör med AB som ligger under sekretess och svaret kan möjligen finnas där.

Visst kan det vara troligt att åtminstone någon av IM:s iakttagelser kan handla om AB.

Det kan t.o.m vara tänkbart att AB gått en bit upp för Sveavägen, men sedan ångrat sig, och därmed kan han vara den man som varit synlig bakom LOP.
Tyvärr bygger de uppgifterna på ett svagt vittnesmål.
GM har nog i alla händelser kommit ganska sent in i bilden, och varför inte från Tunnelgatan?
Jag utesluter inte att bankomatgänget eller någon med deras bankomatkort tog ut pengarna tidigt och sedan väntade tills LOP kom. Efter skotten gick AB söderut medan de andra gick norrut som om de inte märkt något - utom då möjligen samma avgassmäll som SE senare skulle vittna om.
Citera
2018-04-21, 20:39
  #99219
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Mnja. Kan vara relevant men samtidigt kan hon ha påverkats av vad hon läst och hört om mordet under en vecka. Det lpter lite suspekt attnågon som varit inblandad i något olagligt av sådan dignitet (något som definitivt skulle uppmärksammas över hela landet) skulle få bråttom och dela taxi med någon okänd.

Men kanske någon av knarkspanarna som tog bondpermis?

Eller en pundare, som uppfattat att det verkar finnas spanare i området, eftersom hon säger att ögonen brann på honom, kanske han var påtänd.
Citera
2018-04-21, 20:41
  #99220
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag utesluter inte att bankomatgänget eller någon med deras bankomatkort tog ut pengarna tidigt och sedan väntade tills LOP kom. Efter skotten gick AB söderut medan de andra gick norrut som om de inte märkt något - utom då möjligen samma avgassmäll som SE senare skulle vittna om.

Du antar att de visste om att LOP var på väg?
Citera
2018-04-21, 21:10
  #99221
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Vilka tänkbara kopplingar kan finnas mellan MOP och Turkiet?
PKK är ju tämligen genomtröskat, grå vargarna?
Citera
2018-04-21, 21:50
  #99222
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Det är intressant med tanke på att Morelius ser en man stående i hörnet åtminstone sedan 23.18.
Han kan knappast ha kommit tidigare eftersom Rolder, Schaeffer och skådespelerskorna inte sett någon.
De enda som med säkerhet skulle kunna ha sett honom är Fauzzi och Hellgren, men det har de ju inte gjort.
Man kan fundera över detta.
Man kan tänka sig att det finns en lucka i tiden för Morelius observationer. Att han sett mannen ganska tidigt efter att han parkerat bilen, att han försvunnit under ett par minuter för att sedan återkomma. Det går att tolka in ett sådant förlopp i hans vittnesmål.

Inge Morelius vittnesmål har sin största brist att det inte sker på allvar förrän den 14e mars. Även i normalfallet händer en hel del med minnet på två veckor och med tanke på det mediabrus som var efter MOP är risken för yttre påverkan påtaglig. Hans första kontakt på lördagsförmiddagen är så summarisk att det inte finns mycket fakta därifrån.

Det som ändå ger en del stadga i IMs berättelse är att den till viss del kan tidsbestämmas tack vare flickvännen Helena Lähdes bankomatkvitto. Sammantaget med IMs berättelse går det på goda grunder anta att GM varit på mordplatsen två till tre minuter före MOP. Dessutom beskriver han väl "slakten" han ser i MOP.

I övrigt är hans vittnesmål osäkert . Det mesta tyder på att IMs iakttagelser av GM är sporadiska då han irriteras av att hans brandgula Opel står på avkännarna trafikljusen i korsningen.

Granskningskommissionen gör följande kommentar:
”Själv väntade Inge M alltså på Helena L, som i samma veva tog ut pengar i bankomaten på Tunnelgatans andra sida, sett från Inge M:s position. Bankomatuttaget är av bankens dator registrerat till 23.18.15 – 23.18.56″

I förhöret 860302 anger HL att hon slagit in sin kod och de 700kronor hon ska ta ut när hon hör de två skotten. Inknappningen sker under ovanstående tidsperiod och visar att bankomatklockan gick tre minuter fel, +-20 sekunder, jämfört med fröken Ur.

Före HL har hennes väninna Susanne Larsson gjort två uttag som dateras till 2317, i verkligheten 2320.
SL och hennes kille Sven-Åke Rolfart är tillbaka i IM:s bil när de hör smällarna. Då SL börjar sitt uttag 2320 realtid, 2317 enligt bankomaten, så visar vittnesmålen att HL och SL borde kommit ur bilen 2319.

HL berättar i förhöret att en man precis avslutat ett uttag när hon och kamraterna steg ur bilen. Enligt GMP:s rekonstruktion heter den mannen Glenn Malmström. GMP REK anger tiden för hans uttag till 2318. Malmström ska därefter gått Tunnelgatan västerut och kan ha gjort intressanta iaktagelser. Bl a om de Walkie Talkie män som andra vittnen placerat där minuterna före MOP.

Min konklusion blir att IM inte är på plats mer än två och en halv minut före absolut max tre min före MOP. Även om detta inte löser MOP så är det ändå intressant att med viss säkerhet kunna tidsbestämma hur länge IM och hans kamrater är på plats i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.

Trots att gärningsmannen enligt IM finns på mordplatsen flera minuter innan MOP är det ingen mer än just IM som ser honom i dekorimahörnan. Detta visar isf på en mycket god förmåga att smälta in i omgivningen. Just en sån förmåga som en tränad och skicklig spanare har.
Citera
2018-04-21, 21:52
  #99223
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Ett annat problem är att man inte kan tolka vittnesuppgifter bokstavligt. Att man inte har sett någon alls på en viss plats kan betyda allt ifrån att man är säker på att ingen befann sig där till att man inte kommer ihåg eller la märke till om någon stod där eller inte.

Ja, då har personen ifråga inte sett någon på platsen.
Citera
2018-04-21, 22:24
  #99224
Medlem
[quote=Lian.Vendl|63844837]Jag får intrycket av att CP hade en stor dos tjuvheder.
Han avskydde tydligen OP men hade säkert ingen uppfattning alls om LP. Således fanns ingen anledning för CP att skjuta mot LP alls.


Jag har inte uppfattat det som att han avskydde OP, kan du berätta mer om detta ?
__________________
Senast redigerad av Sumer 2018-04-21 kl. 22:33.
Citera
2018-04-21, 22:44
  #99225
Medlem
Jag minns inte hur hårt Palme drev förslaget med kärnvapenfri zon i norden, men det bör definitivt ha stört NATO:s planer kraftigt.
Både Danmark och Norges försvarsplaner skulle blivit förändrade och WP skulle haft enklare att ta kontroll över Östersjön och närområdet.

Kan man ha bedömt det så allvarligt att man tog kontakt med svenska Stay behind och ville att man skulle genomföra en insats för att ta bort OP.
Citera
2018-04-21, 23:11
  #99226
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Vi tar allt en gång till. (Var finns Borgnäs åsikt i frågan som du hänvisar till förövrigt?)

Vi kan dock börja med grundläggande kunskap kring vetenskaplig/logisk argumentation. Om man skall vederlägga en teori räcker det inte med att hänvisa till några vittnesmål, såsom du och Brädgårdsindianen, vilka överhuvudtaget inte styrker det alternativa tillvägagångssättet annat än rent spekulativt. Ironiskt nog har en annan trådskribent hänvisat till perceptionspsykologi och hur detta måste beaktas när man granskar vittnesmålen. Ja, det är just här som det framgår: skeenden flyter ihop och det framgår inte någonstans att den officiella versionen skulle vara falsk bara för att Delsborn säger att han ser mannen falla ihop i samband med det andra skottet. Skotten kom i mycket tät följd och Palme hade börjat falla när andra skottet faller - Lisbeth finns där vid sidan och sjunker ihop samtidigt ungefär. Jag kan inte förstå hur man som seriös skribent kan sitta och säga att det i princip är konstaterat att det var andra skottet som mördade Palme. Jag har flera gånger anfört en rad argument emot, här kommer några igen:

1) Varför skulle LP hitta på att hon kände att det brände till efter andra skottet samt allt övrigt gällande hennes berättelse vid tillfället för skottlossningen?

2) Vad fanns det för anledning för utredningen att ljuga om detta skeende?

3) Skulle Olof Palme stå kvar blick stilla och stirra rakt fram i ca en sekund så att mördaren fick chansen att i lugn och ro sätta ett nästan påsittande skott, efter att det smällt av en 357a vid sidan av honom riktat mot frun? Vore det inte normalt att han vände sig mot henne samtidigt som första skottet gick av i så fall?

4) Hur skulle det gå till rent tekniskt? Skulle mördaren som förmodligen dök upp i ca 45 graders vinkel bakom paret ha vinklat vapnet ytterligare 45 grader mot Lisbet Palme och då lyckats att träffa henne längs ryggen utan att skada och sedan som sagt i lugn och ro medans Olof står och väntar på honom, placera revolvern ca 15 cm från ryggen och trycka av ett andra skott?

Ge er för guds skull. Finns det inte viktiga saker att göra än att skapa förvirring kring ett av de få moment som med all sannolikhet är ganska väl klarlagt?

Den som är förvirrad, helt begripligt, är LP.
Jag tror inte OP väntade speciellt på andra skottet. Men möjligt är väl att OP uppfattar någon rörelse från GM och mer eller instinktivt vänder sig, men måhända inte i riktning GM förväntar sig (om hand/armpåläggningen hände har den förmodligt något sådant syfte) och därför han missar OP.
Citera
2018-04-21, 23:18
  #99227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Inge Morelius vittnesmål har sin största brist att det inte sker på allvar förrän den 14e mars. Även i normalfallet händer en hel del med minnet på två veckor och med tanke på det mediabrus som var efter MOP är risken för yttre påverkan påtaglig. Hans första kontakt på lördagsförmiddagen är så summarisk att det inte finns mycket fakta därifrån.

Det som ändå ger en del stadga i IMs berättelse är att den till viss del kan tidsbestämmas tack vare flickvännen Helena Lähdes bankomatkvitto. Sammantaget med IMs berättelse går det på goda grunder anta att GM varit på mordplatsen två till tre minuter före MOP. Dessutom beskriver han väl "slakten" han ser i MOP.

I övrigt är hans vittnesmål osäkert . Det mesta tyder på att IMs iakttagelser av GM är sporadiska då han irriteras av att hans brandgula Opel står på avkännarna trafikljusen i korsningen.

Granskningskommissionen gör följande kommentar:
”Själv väntade Inge M alltså på Helena L, som i samma veva tog ut pengar i bankomaten på Tunnelgatans andra sida, sett från Inge M:s position. Bankomatuttaget är av bankens dator registrerat till 23.18.15 – 23.18.56″

I förhöret 860302 anger HL att hon slagit in sin kod och de 700kronor hon ska ta ut när hon hör de två skotten. Inknappningen sker under ovanstående tidsperiod och visar att bankomatklockan gick tre minuter fel, +-20 sekunder, jämfört med fröken Ur.

Före HL har hennes väninna Susanne Larsson gjort två uttag som dateras till 2317, i verkligheten 2320.
SL och hennes kille Sven-Åke Rolfart är tillbaka i IM:s bil när de hör smällarna. Då SL börjar sitt uttag 2320 realtid, 2317 enligt bankomaten, så visar vittnesmålen att HL och SL borde kommit ur bilen 2319.

HL berättar i förhöret att en man precis avslutat ett uttag när hon och kamraterna steg ur bilen. Enligt GMP:s rekonstruktion heter den mannen Glenn Malmström. GMP REK anger tiden för hans uttag till 2318. Malmström ska därefter gått Tunnelgatan västerut och kan ha gjort intressanta iaktagelser. Bl a om de Walkie Talkie män som andra vittnen placerat där minuterna före MOP.

Min konklusion blir att IM inte är på plats mer än två och en halv minut före absolut max tre min före MOP. Även om detta inte löser MOP så är det ändå intressant att med viss säkerhet kunna tidsbestämma hur länge IM och hans kamrater är på plats i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.

Trots att gärningsmannen enligt IM finns på mordplatsen flera minuter innan MOP är det ingen mer än just IM som ser honom i dekorimahörnan. Detta visar isf på en mycket god förmåga att smälta in i omgivningen. Just en sån förmåga som en tränad och skicklig spanare har.
Två och en halv till tre minuter låter troligt.
Inte längre än så.
Fem sex minuter säger Inge själv nu 30 år senare, men det får man nog ta med en stor näve salt.

Det gäng han ser vid Annonspelaren kan vara AB och sällskapet som har en överläggning.
Däremot kan det inte vara dem han ser korsa Tunnelgatan eftersom de borde vara i färd med att avsluta bankomatbesöket ungefär när IM parkerat bilen.

Han säger i ett förhör att gänget kom gående norrut och mötte makarna Palme ungefär vid annonspelaren, men i ett annat förhör att gänget kom gående ganska direkt efter att han parkerat bilen.

I det ena förhöret ser han mannen första gången när Rolfart med flickvän stiger in i bilen och i det andra förhöret påstår han att han observerat honom hela tiden.

I det ena föerhöret säger han att mannen stod där redan, men i det andra säger han att han kommer släntrande från reklampelaren och ställer sig vid skyltfönstret.

Det är inte lätt för den stackars IM att få ihop bilden, och inte är det lättare för oss som försöker tolka och sätta ihop det till en helhet.

Vill man göra en något kreativ tolkning av det hela så kan man tänka sig att mannen kommit och gått, för att sedan
komma tillbaka strax innan.

Om det ens är samma man?
Det vet vi ju inte heller.

Det skulle kunna vara AB i något fall, och det enda stället längs med denna 20 meters sträcka som AB kan göra sig osynlig för IM är precis bakom reklampelaren.
In vid fönstret till den lilla resebyrån som ligger mellan Dekorima och bankomaten. Under förutsätttning att han står helt stilla.

Troligtvis har GM dykt upp ganska hastigt när IM hade fokus på annat.
Jag börjar fundera på om han kan ha kommit från Tunnelgatan, från samma håll som han sedan tog sin tillflykt.
__________________
Senast redigerad av gida 2018-04-21 kl. 23:54.
Citera
2018-04-21, 23:57
  #99228
Medlem
godhetsapostelns avatar
Kan vi vara överens om att ingen följde efter makarna Palme från Grand utan att mördaren stog och väntade i "närheten" av dekorima?
I så fall kan man ju spola missbrukare som går på impuls...finns helt enkelt ingen logik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in