2018-04-02, 10:49
  #11233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
När det gäller Sydkorea vågar jag inte ha någon åsikt. Iofs tror jag inte USA lagerför kärnvapen där, men säker kan man naturligtvis inte vara. Att Japan skulle acceptera att utrustas med kärnvapen är dock helt uteslutet. Landet är nukleärt pestsmittat, det enda land som varit föremål för atombomber och tar allt tal om brott mot konstitutionens § 9 på största allvar. Den regering som så mycket som börjar viska om införandet av atomvapen blir garanterat inte långlivad.

USA hade ett hemligt avtal med Japan om att förvara atomvapen i Urasoe på Okinawa. De lär ha haft dem där i 25 år, men japanska diplomater vädjade till amerikanerna att förvara dem på annan plats eftersom det skulle utlösa en regeringskris ifall det kom till allmänhetens kännedom. Sannolikt befinner de sig numera ombord på U.S.S. Ronald Reagan, ett monstruöst hangarfartyg stationerat i Yokosuka uppemot Tokyo till. Rent tekniskt befinner de sig därför inte på japansk mark. Men skulle diskussionen om att åter placera ut atomvapen på japansk mark dyka upp skulle det bli ett ramaskri över hela landet.

Amerikanska marinkåren har en flygplats (Air Station) kallad Futenma som ligger mitt i Ginowan, en stad på drygt 100 000 invånare. Det innebär att deras helikoptrar dagligen flyger lågt över hustaken med rejäla bullerskador som följd, och här för leden tappade de en dörr ned på en skolgård. Som tur var pågick lektioner så ingen befann sig på skolgården. Sedan mer än 20 år tillbaka är det bestämt att Futenma skall flyttas eftersom dess läge idag närmast är att betrakta som idiotiskt. Men protester i Henoko (på norra obebyggda delen av Okinawa, dit den skall flyttas) medför att byggnadsarbetena ständigt försenas och flytten dröjer.

För att lättare förstå hur Okinawaborna känner rekommenderar jag läsning av det här.

Delar Din uppfattning angående Japan.
Samtidigt, får man väl hålla för troligt, att om utvecklingen och "Samtalen" går "Åt fel håll", mellan parterna, så att en eskalering och fortsatt utbyggnad sker i Nordkorea, så lär i vart fall, upprustningen av vapensystemen i både Japan och Sydkorea öka markant. Att Sydkorea i ett sådant scenario, mycket väl kan tänka sig, att i denna upprustning, även överväga att skaffa kärnvapen, håller jag inte för osannolikt.

_____________

Intressant Syd - Nord iakttagelse.

Förekommer ju liknande "Nord-Syd" skillnader, i många andra länder, även om dom inte är helt jämförbara endogent sett, med Japan, eller för den delen, de skillnader som finns mellan Nord och Sydkoreaner.

Tyskarna har ju historiskt haft sina konflikter mellan Nord-Syd = Nordtyskarna, "Preussarna", har föraktfullt kallat Sydtyskarna, "Bayrarna", för "Die Schwarzen, da unten". Bayrarna hade benämningen, "Saupreusser" - "Preussiskt Svin", på nordtyskarna, detta började redan på mitten av 1800 talet.

USA, sina Yankees och Rebels. Nordstatare och Sydstatare. Sydstatare var dumma "Rednecks" som åt ekorrar - brände hemma - fiskade "Mal" = Catfish, som dom dessutom barbariskt nog friterade, liksom kyckling. Nordstatarna, eller "The Easterners", var "Fisförnäma" veklingar som "Åt paj till frukost", medan Sydstatarna såg sig som "Southern Gentlemen" och deras kvinnor som vackrare, med sin "Southern Charm".

Storbritannien, har ju sin Nord-Syd historia, i Skottar-Engelsmän.

Nu är vi långt OT.
Citera
2018-04-02, 10:53
  #11234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Troligen inte, men hade du varit måltavla för massiv strategisk bombning, inklusive simulerade kärnvapenanfall, på det sätt Nordkorea varit är "osannolikt" en begränsad garanti, speciellt som USA har kärnvapen stationerade på andra håll som pekar mot Nordkorea.


Israel, Indien och Pakistan har förvisso redan skaffat kärnvapen utanför NPT, men inte fullt så flagrant som det du föreslår där stater som är med som icke-kärnvapenmakter i NPT skall utrustas med kärnvapen. Israel får väl sägas vara den där "mindre staten i MÖ", även om de redan fått ett implicit godkännande för sina massförstörelsevapen.

MÖ=sant. Dock signalerar ju Saudi, att upprusta om Iran skaffar kärnvapen. Bollen kan rulla igång snabbt, på många håll, Syrien under ett fortsatt Assad styre med benägen hjälp från Kim, tex.
Citera
2018-04-02, 12:06
  #11235
Medlem
Mycket glädjande att Kim blev rörd och uppskattade den Sydkoreanska K-pop konserten i Pyongyang!

Den tidigare så förhatliga och dekadenta - imperialistiska musikkulturen, tycks nu vunnit Kim´s hjärta.

Konserten i Pyongyang blev tydligen en bejublad succé. En positiv utveckling.

_____________

Dock fanns det "Smolk i bägaren", då protesterna var skarpa från Sydkorea, då Sydkoreanska journalister inte fick tillträde till konserten, för att bevaka denna.

Nordkoreanska företrädare, samlade de Sydkoreanska journalisterna på sitt hotel i Pyongyang efter konserten och "Bad om ursäkt", för att inte samarbetat tillräckligt, och tillåtit fri filmning och dokumentation, man hoppades på förståelse från den Sydkoreanska journalistkåren, för det inträffade.

http://world.kbs.co.kr/english/news/news_IK_detail.htm?No=135153&id=IK
Citera
2018-04-02, 12:59
  #11236
Medlem
arbetets avatar
Another take on the possible entente NK vs. SK:

Xi Jinping and Kim Jong-un: Make Korea United Again!
/.../ The reality is that an overall agreement between North Korea and the United States is practically impossible for one fundamental reason: the United States uses the excuse of having to protect South Korea to maintain a permanent presence on the peninsula for the purposes of containing China and Russia, both through missile defense and by maintaining a military presence near their borders. For this reason, while Moscow and Beijing have multiple reasons for seeking an agreement between Pyongyang and Washington, both are aware that the US has no intentions of abandoning its presence in South Korea. The meeting between Kim Jong-un and Trump is a well-designed trap prepared by Moscow, Beijing and Pyongyang, maybe over many months or even years. The most realistic objectives are to further isolate Washington in the region, to bring Beijing and Seoul closer together, and to drive a wedge between Seoul and Washington. Moscow would use the failure of these negotiations to earn more leverage with its European partners, all eager to see a solution to the Korean crisis. Furthermore, Moscow could increase its opportunity to enter the energy market in South Korea as a result of Seoul diversifying its energy sources. Beijing has every intention of avoiding a war on the peninsula, which would be disastrous in many respects, not only humanitarian but also in the possibility of Washington camping on China’s border as a result of destroying the DPRK.

South Korea’s Moon Jae-in looks on anxiously, ready to reach an agreement with the North. The mastery of Sino-Korean diplomacy has created a win-win situation for Pyongyang, with Washington’s eventual failure in the negotiations having negative reverberations with her allies in region. This is probably the reason why many in the US administration greeted Trump’s decision to accept talks with Kim negatively.

Accepting to engage in talks signals a preparedness to negotiate. But as we can anticipate, the unwillingness of the Americans to accede to North Korean demands to abandon the peninsula doom the talks. At the same time, Pyongyang’s offer to give up its nuclear weapons will leave Washington bearing responsibility for the failure of the talks if there is no commensurable response. For this reason, Trump has ingeniously decided to bring in two warmongers like Pompeo and Bolton, intending to scare Kim into a negotiating position more favorable to Washington, a strategy he intends to also pursue in relation to Iran.

The truth is that American diplomacy has no room for maneuver with Korea; and since war is unthinkable, it is not even a real threat. This leaves Trump with a lot of bluster and a bunch of snarling hawks in tow, but with Pyongyang and Beijing left holding the aces, as will become clear in the coming weeks when all the cards are laid on the negotiating table.
https://www.strategic-culture.org/news/2018/03/30/xi-jinping-and-kim-jong-un-make-korea-united-again.html
Citera
2018-04-02, 13:22
  #11237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Another take on the possible entente NK vs. SK:

Xi Jinping and Kim Jong-un: Make Korea United Again!
/.../ The reality is that an overall agreement between North Korea and the United States is practically impossible for one fundamental reason: the United States uses the excuse of having to protect South Korea to maintain a permanent presence on the peninsula for the purposes of containing China and Russia, both through missile defense and by maintaining a military presence near their borders. For this reason, while Moscow and Beijing have multiple reasons for seeking an agreement between Pyongyang and Washington, both are aware that the US has no intentions of abandoning its presence in South Korea. The meeting between Kim Jong-un and Trump is a well-designed trap prepared by Moscow, Beijing and Pyongyang, maybe over many months or even years. The most realistic objectives are to further isolate Washington in the region, to bring Beijing and Seoul closer together, and to drive a wedge between Seoul and Washington. Moscow would use the failure of these negotiations to earn more leverage with its European partners, all eager to see a solution to the Korean crisis. Furthermore, Moscow could increase its opportunity to enter the energy market in South Korea as a result of Seoul diversifying its energy sources. Beijing has every intention of avoiding a war on the peninsula, which would be disastrous in many respects, not only humanitarian but also in the possibility of Washington camping on China’s border as a result of destroying the DPRK.

South Korea’s Moon Jae-in looks on anxiously, ready to reach an agreement with the North. The mastery of Sino-Korean diplomacy has created a win-win situation for Pyongyang, with Washington’s eventual failure in the negotiations having negative reverberations with her allies in region. This is probably the reason why many in the US administration greeted Trump’s decision to accept talks with Kim negatively.

Accepting to engage in talks signals a preparedness to negotiate. But as we can anticipate, the unwillingness of the Americans to accede to North Korean demands to abandon the peninsula doom the talks. At the same time, Pyongyang’s offer to give up its nuclear weapons will leave Washington bearing responsibility for the failure of the talks if there is no commensurable response. For this reason, Trump has ingeniously decided to bring in two warmongers like Pompeo and Bolton, intending to scare Kim into a negotiating position more favorable to Washington, a strategy he intends to also pursue in relation to Iran.

The truth is that American diplomacy has no room for maneuver with Korea; and since war is unthinkable, it is not even a real threat. This leaves Trump with a lot of bluster and a bunch of snarling hawks in tow, but with Pyongyang and Beijing left holding the aces, as will become clear in the coming weeks when all the cards are laid on the negotiating table.
https://www.strategic-culture.org/news/2018/03/30/xi-jinping-and-kim-jong-un-make-korea-united-again.html

PANELEN, OBS! Skrivet med RÖD penna och sett med RÖDA ÖGON, då "Strategic Culture" är en mycket Pro-Rysk plattform!
Citera
2018-04-02, 15:07
  #11238
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
PANELEN, OBS! Skrivet med RÖD penna och sett med RÖDA ÖGON, då "Strategic Culture" är en mycket Pro-Rysk plattform!
Jag är väl medveten om det men vad säger du om deras analys? Jag är inte lika pessimistisk. Den här chansen att få igenom ett fredsavtal och med det kliva fram på den internationella planhalvan kommer Trump inte att släppa i första taget. Sedan tror jag nog att han får till det så att USA får vara med på ett hörn i framtiden också.

Men helt klart håller jag med om att det har varit skickligt spelat av Kim och av XI fram till nu, för att inte tala om Moskva som jag tror har haft ett finger med i spelet.
Citera
2018-04-02, 15:27
  #11239
Medlem
paras0nics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag är väl medveten om det men vad säger du om deras analys? Jag är inte lika pessimistisk. Den här chansen att få igenom ett fredsavtal och med det kliva fram på den internationella planhalvan kommer Trump inte att släppa i första taget. Sedan tror jag nog att han får till det så att USA får vara med på ett hörn i framtiden också.

Men helt klart håller jag med om att det har varit skickligt spelat av Kim och av XI fram till nu, för att inte tala om Moskva som jag tror har haft ett finger med i spelet.

Det finns ingen win-win situation för NK och dess diktaturregim. Kim Jong Un har förlorat på grund av att han är en förlorare, saknar kompetens för att leda ett land och får härvidlag krypa till korset. Frågor på det?
Citera
2018-04-02, 15:39
  #11240
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paras0nic
Det finns ingen win-win situation för NK och dess diktaturregim. Kim Jong Un har förlorat på grund av att han är en förlorare, saknar kompetens för att leda ett land och får härvidlag krypa till korset. Frågor på det?
En jävla massa. Är du medveten att NK:s kapacitet att slå till mot SK kvarstår även utan kärnvapnen för det första? Trump et consortes kommer in till förhandlingarna efter kanske ha sagt upp avtalet med Iran i bagaget. Vad har han då för utgångsläge och vad tror du SK säger om blåsa chansen att få bort kärnvapen läggs på USA:s ansvar?
Citera
2018-04-02, 15:55
  #11241
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av paras0nic
Det finns ingen win-win situation för NK och dess diktaturregim. Kim Jong Un har förlorat på grund av att han är en förlorare, saknar kompetens för att leda ett land och får härvidlag krypa till korset. Frågor på det?
Tycker du inte det kan vara smart att vänta tills de eventuella förhandlingarna blir av innan du deklarerar vinnare och förlorare?
Citera
2018-04-02, 16:10
  #11242
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Tycker du inte det kan vara smart att vänta tills de eventuella förhandlingarna blir av innan du deklarerar vinnare och förlorare?
Dessutom har Kim lyckats manövrera NK fram till att USA:s president nu är beredd att inleda samtal vilket samtliga presidenter har avvisat tidigare. Så jag har svårt att se Kim som en misslyckad figur faktiskt.
Citera
2018-04-02, 16:23
  #11243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Dessutom har Kim lyckats manövrera NK fram till att USA:s president nu är beredd att inleda samtal vilket samtliga presidenter har avvisat tidigare. Så jag har svårt att se Kim som en misslyckad figur faktiskt.
Det där vet väl de flesta i tråden att det inte är riktigt sant?
Vad hade Kim för alternativ?
På grund av/tack vare sanktionerna är situationen ohållbar, och blir alltmer kritisk för varje timme.

Eller menar du att Kim medvetet satte sig i sanktionssituationen för att få ett bättre förhandlingsläge inför sin plågade befolkning? För att han ska kunna propagera för att han fick Trump till förhandlingsbordet?
Vari ligger Kims manöverskicklighet?
Samfundets sanktionspolitik har hela tiden haft som mål att Kim ska hissa vit flagg, ett krig har aldrig varit avsikten med sanktionerna.
Citera
2018-04-02, 17:22
  #11244
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Det där vet väl de flesta i tråden att det inte är riktigt sant?
Vad hade Kim för alternativ?
På grund av/tack vare sanktionerna är situationen ohållbar, och blir alltmer kritisk för varje timme.

Eller menar du att Kim medvetet satte sig i sanktionssituationen för att få ett bättre förhandlingsläge inför sin plågade befolkning? För att han ska kunna propagera för att han fick Trump till förhandlingsbordet?
Vari ligger Kims manöverskicklighet?
Samfundets sanktionspolitik har hela tiden haft som mål att Kim ska hissa vit flagg, ett krig har aldrig varit avsikten med sanktionerna.
Erbjudande om samtal har utgått fem gånger från Kim och hans far sedan år 2000. Vid samtliga tillfällen har USA avvisat dem. Försök att ta dig ur din kognitiva dissonans lite så kanske du ser det som vi andra objektiva analytiker ser. Den sjätte gången nappar Trump på betet.

Alltså, krig är otänkbart med eller utan kärnvapen. Sanktioner har aldrig fungerat. Nu har Kim erbjudit att avveckla kärnvapnen men han kommer nog inte att lägga sig platt utan kommer framföra de krav NK alltid har haft. Sluta med att öva invasion av NK två gånger om året. Kinas krav blir att ta bort THAAD-missilerna. Om nu USA vandrar ut från den möjligheten så kommer SK ha ett val: antingen förlitar de sig på USA militärt och handelsmässigt även i framtiden och fortsätter att leva med ett hot hängande över sig eller så vänder man sig västerut där både försvar och framtida marknad finns. När Indien ansluter sig till SCO så kommer det att finnas ett antal miljarder människor som potentiella kunder i den delen av världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in