2018-03-11, 20:07
  #1861
Medlem
Då eventtråden är stängd kanske det finns intresse att flytta skidbytesdiskussionen hit? Det här är från Aftonbladets artikel:

"Tror du Kalla hade orkat hålla undan om hon bytt skidor?

– Ja, jag tror att de tre (Kalla, Diggins och haga) kanske hade klarat det om de bytt skidor inför sista varvet, säger Björgen.

Men Kalla hade aldrig några tankar på att byta.

– Jag hade jättebra skidor, så det var tacksamt att inte behöva fundera på att byta. Det hade varit ifall jag känt att jag inte hängde med de andra åkarna, men nu kändes det verkligen som att jag gjorde det. Men jag räcker inte till i dag. De andra är starkare, säger Kalla."

Kan det vara så illa att landslaget tror att de gjorde rätt idag?
2018-03-11, 20:22
  #1862
Medlem
Alkibiadess avatar
Fast ibland händer att åkare tas ut ganska snabbt på form men att de får åka i sin sämre stil och då presterar de inte och inte får åka efterföljande tävlingshelg när det är tävlingar i deras bättre stil. Så det är en avvägning som ibland inte blir riktigt rätt men är nog inte generellt att åkare inte tas ut på form (men håller med om Karlsson och Lahti).
__________________
Senast redigerad av Alkibiades 2018-03-11 kl. 20:29.
2018-03-11, 21:16
  #1863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiskebein
Då eventtråden är stängd kanske det finns intresse att flytta skidbytesdiskussionen hit? Det här är från Aftonbladets artikel:

"Tror du Kalla hade orkat hålla undan om hon bytt skidor?

– Ja, jag tror att de tre (Kalla, Diggins och haga) kanske hade klarat det om de bytt skidor inför sista varvet, säger Björgen.

Men Kalla hade aldrig några tankar på att byta.

– Jag hade jättebra skidor, så det var tacksamt att inte behöva fundera på att byta. Det hade varit ifall jag känt att jag inte hängde med de andra åkarna, men nu kändes det verkligen som att jag gjorde det. Men jag räcker inte till i dag. De andra är starkare, säger Kalla."

Kan det vara så illa att landslaget tror att de gjorde rätt idag?

Där det faller i analysen. I teorin och med den logiken hade de tre i täten kunnat haft sämst skidor i hela fältet men ändå ansetts bra om de bara var bättre än Diggins och Haga. Extremt exempel och jag ska inte älta det men det känns som att Grip och hans mannar borde kommit fram till att Björgen gled mycket bättre efter skidbytet och i princip beordrat ett skidbyte, eller åtminstone starkt uppmärksammat Kalla på läget.

Däremot tror jag som Kalla att hon inte hade så mycket mer att ge rent fysiskt. Varje gång hon skulle upp och bomba så höll det bara en kortare stund, sedan fick Diggins gå upp och dra igen och tempot hölls uppe i längre ihållande perioder.
2018-03-11, 21:23
  #1864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Fast ibland händer att åkare tas ut ganska snabbt på form men att de får åka i sin sämre stil och då presterar de inte och inte får åka efterföljande tävlingshelg när det är tävlingar i deras bättre stil. Så det är en avvägning som ibland inte blir riktigt rätt men är nog inte generellt att åkare inte tas ut på form (men håller med om Karlsson och Lahti).

Nej, det passar kanske inte alltid men tycker ändå det ligger något i frankks "kö-lapps"-teori.

Angående Karlsson så var hon ju med råge sportsligt kvalificerad så hon skulle bara in. Det är något annat om hon då skulle petat någon som konsekvent presterat och var inne i ett bra flyt med fin form. Jag tror Grip bestämt sig för länge sedan att hon ska debutera i Falun och då får det bli så. Fingertoppskänslan är tveksam. Och sedan har ju Wikén klippkort.
2018-03-11, 21:30
  #1865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiskebein
Kan det vara så illa att landslaget tror att de gjorde rätt idag?

Hur menar du då? Vallade skidor ligger ju där redo, upp till åkaren att bestämma utefter banan.

Kalla hade bättre skidor än Diggins och Haga, dom som ändå borde gjort upp om det. De gånger Kalla hade tendens till lucka så körde Diggins ikapp det uppför, inte nedför. Diggins åkte bättre än Kalla i hennes paradgren treans växel, normalt hade Kalla kunnat rycka på dessa partier och sen förvaltat luckan eftersom hon hade bättre glid. Så jag köper Kallas analys. Om alla tre där framme bytt skidor hade det varit en sak, men om Kalla ensam bytt inför sista varvet hade hon hamnat i ingenmansland och jag tippar på att det hade blivit ungefär som på OS, hon hade inte pallat det. Skulle ledarna kommit överens om att byta skidor och kommunicerat det till åkarna på något vänster? Det var iaf tydligt att Diggins hade noll intentioner att byta skidor.

Missen där framme skedde som jag ser det när Haga gick upp i tät, då försvann halva försprånget direkt. När Kalla och Diggins började köra igen höll man det lilla avståndet ett gott tag(inkl. en del utför) men då var avståndet inte stort nog längre. Björgen tog blott 3 sekunder mellan 26.6 och 28.5 när Kalla och Diggins insåg att man var på väg att bli upphämtade. Sen utklassade Marit övriga på sprintbanan, både med bäst ork och skidor, men utan Haga som bromskloss är jag tveksamt på om det slagläget uppkommit.

Ebba såg man mest uppför(åkte för dåligt tekniskt idag för att gå med täten), övriga svenskor har jag ingen aning om då dom knappt var i bild men Ida var först upp för sista backen och höll den positionen in i mål så jag antar att hon hade bra skidor.
__________________
Senast redigerad av frankkk 2018-03-11 kl. 21:33.
2018-03-11, 21:33
  #1866
Medlem
LibBells avatar
Sitter och funderar runt Weng. Hennes säsong har ju verkligen varit upp och ner. Helt klart var ju inte hennes deltagande i TdS optimalt för slutet av säsongen, och OS. Det samma gäller väl Ingvild.

Samtidigt kan jag inte sluta känna att mycket av det ligger mentalt. Tycker hon tappat fokus och gnista i år. Det har varit lite hela säsongen. Tex när Kalla tog ner Björgen i Skiathlon tidigare under säsongen så såg Weng nästan lika glad ut som om hon själv vunnit. Jag vet inte, men finns många små detaljer, men upplever att hon inte är där mentalt för att prestera på den nivå hon kan. Har det hänt något som påverkat henne? Tycker det känns trist på nått vis....trots att hon är norska 😀
2018-03-11, 21:46
  #1867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacReady
Nej, det passar kanske inte alltid men tycker ändå det ligger något i frankks "kö-lapps"-teori.

Angående Karlsson så var hon ju med råge sportsligt kvalificerad så hon skulle bara in. Det är något annat om hon då skulle petat någon som konsekvent presterat och var inne i ett bra flyt med fin form. Jag tror Grip bestämt sig för länge sedan att hon ska debutera i Falun och då får det bli så. Fingertoppskänslan är tveksam. Och sedan har ju Wikén klippkort.

Wikéns klippkort har i år inbringat 13 VC-starter. Facit är en topp-10 och fyra topp-20. Utanför den skadeskjutna touren är facit sju starter, alla på distanser 10km och längre, med en 15:e plats(alla toppnorskor utom Weng saknades) som bäst och övriga lopp placering 21-40.
2018-03-12, 08:46
  #1868
Medlem
Thax21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Hur menar du då? Vallade skidor ligger ju där redo, upp till åkaren att bestämma utefter banan.
Ett problem är ju att man på förhand har lagt planen att inte byta skidor, planen innan ska naturligtvis vara att ALLTID byta skidor - historiken är så pass tydlig till fördel för skidbyte. Sen håller jag med om att situationen idag blev knepig när Kalla befinner sig i tät med två andra som hon har bättre skidor än redan, och ingen av dem byter. Vet dock inte om jag håller med om att hon hamnar i ett ingenmansland, Björgen är ju på väg to the rescue, hade väl inte varit många sekunder efter om Kalla bytt skidor. Samtidigt ger ju Kalla förmodligen där och då upp segerchansen (om hon inte får super-skidor som är t.o.m mycket bättre än Björgens), så som läget var så landar jag nog som du - rätt att inte byta. Det är just att planen innan (enligt Grip) är att inte byta som man däremot bör kritisera.

Ebba borde solklart bytt, jättelätt att säga med facit i hand men det var faktiskt rätt lätt att säga när det (inte) skedde också, sen gör hon oavsett en svag sista mil - men nya skidor hade kanske varit den injektion hon behövde. I gruppen bakom var Östberg den enda som bytte ut på sista varvet och slutade mer än 30 sekunder före nummer två ur sin grupp, inte bara pga skidorna - hon åkte ju också förbi Pärmen som bytte - men ändå en markant skillnad. Pärmäkoski åker annars fortare än resten i gruppen bakom efter sitt byte, men det gjorde hon förvisso innan också så där är det svårt att se någon större skillnad.

Sen är ju Björgen smart, jag tror hon körde på sitt lite sämre par första varvet för att sen byta till sitt bästa. Inget som framkommit men det var känslan jag fick i alla fall.

***
Längre ner i resultatlistan ser jag att förstaårssenioren Istomina (Ryssland) kom 22:a. Bara en dryg minut efter Ebba, drygt två och en halv minut före Maehlum Johansen.
2018-03-12, 09:15
  #1869
Medlem
Thax21s avatar
Volkswagen cup (Sverigecupen) avslutades ju igår, inte jätteintressant med slutställningen kanske då den beror mycket på vem som tävlat mest men anyway:
1. Maja Dahlqvist 385p
2. Maria Nordström 371
3. Jonna Sundling 312

Säkert kul ändå för Maja att vinna, Nordström dock med bättre poängsnitt men missade tre tävlingar pga TDS. Sundling missade 4 pga diverse landslagsuppdrag. Maja åkte allt men samtidigt räknas bara de 9 bästa tävlingarna (av 11), så därför blir ändå inte skillnaden så stor. Rönnlund bästa U23-åkare på sjunde, före Dahl på tionde. MMK hade dock slutat före om hon deltagit i sista minitouren.

1. Karl-Johan Westberg 322
2. Anton Lindblad 252
3. Gabriel Thorn 250

Lindblad missade hela minitouren nu vilket säkert var lite surt för hans del. Westberg hade förvisso också kunnat få in ett till resultat tidigare på säsongen (deltog bara i 8), så hans poängsnitt var ändå bättre. Olof Jonsson på fjärdeplats bästa U23, i hög grad pga att Sandström varit på diverse landslagsuppdrag (och Svensson och Thorn såklart men de ska inte räknas till den här nivån).

Frågan är om inte Westberg ändå har gett sig själv chansen att hänga kvar i A-landslaget till nästa säsong om han fixar en semi igen på fredag.
2018-03-12, 09:28
  #1870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thax21
Ett problem är ju att man på förhand har lagt planen att inte byta skidor, planen innan ska naturligtvis vara att ALLTID byta skidor - historiken är så pass tydlig till fördel för skidbyte. Sen håller jag med om att situationen idag blev knepig när Kalla befinner sig i tät med två andra som hon har bättre skidor än redan, och ingen av dem byter. Vet dock inte om jag håller med om att hon hamnar i ett ingenmansland, Björgen är ju på väg to the rescue, hade väl inte varit många sekunder efter om Kalla bytt skidor. Samtidigt ger ju Kalla förmodligen där och då upp segerchansen (om hon inte får super-skidor som är t.o.m mycket bättre än Björgens), så som läget var så landar jag nog som du - rätt att inte byta. Det är just att planen innan (enligt Grip) är att inte byta som man däremot bör kritisera.

Ebba borde solklart bytt, jättelätt att säga med facit i hand men det var faktiskt rätt lätt att säga när det (inte) skedde också, sen gör hon oavsett en svag sista mil - men nya skidor hade kanske varit den injektion hon behövde. I gruppen bakom var Östberg den enda som bytte ut på sista varvet och slutade mer än 30 sekunder före nummer två ur sin grupp, inte bara pga skidorna - hon åkte ju också förbi Pärmen som bytte - men ändå en markant skillnad. Pärmäkoski åker annars fortare än resten i gruppen bakom efter sitt byte, men det gjorde hon förvisso innan också så där är det svårt att se någon större skillnad.

Sen är ju Björgen smart, jag tror hon körde på sitt lite sämre par första varvet för att sen byta till sitt bästa. Inget som framkommit men det var känslan jag fick i alla fall.

***
Längre ner i resultatlistan ser jag att förstaårssenioren Istomina (Ryssland) kom 22:a. Bara en dryg minut efter Ebba, drygt två och en halv minut före Maehlum Johansen.


Men frågan är om de historiskt sett till dom fyra senaste loppen på 30 km fritt varit så solklart att byta skidor.. hur många skidbyten har topp åkarna gjort under dom loppen enligt mig väldigt få, senast i 2015 i kollen bytte inte Björgen alls.. sedan var de ju som du skriver ett knepigt läge för Kalla.. Ebba tycker jag även stressa en del mitt under loppet som nog kostade en del krafter mot slutet Ida utan skidbyte häll ju på att fånga in henne..Ebba hade av Svenskorna ett bra länge att göra ett skidbyte men vet inte hur bra skidor hon hade att väja på där om hennes bästa par ändå är så mycket bättre än dom hon hade att byta till..
2018-03-12, 09:32
  #1871
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thax21
Ett problem är ju att man på förhand har lagt planen att inte byta skidor, planen innan ska naturligtvis vara att ALLTID byta skidor - historiken är så pass tydlig till fördel för skidbyte. Sen håller jag med om att situationen idag blev knepig när Kalla befinner sig i tät med två andra som hon har bättre skidor än redan, och ingen av dem byter. Vet dock inte om jag håller med om att hon hamnar i ett ingenmansland, Björgen är ju på väg to the rescue, hade väl inte varit många sekunder efter om Kalla bytt skidor. Samtidigt ger ju Kalla förmodligen där och då upp segerchansen (om hon inte får super-skidor som är t.o.m mycket bättre än Björgens), så som läget var så landar jag nog som du - rätt att inte byta. Det är just att planen innan (enligt Grip) är att inte byta som man däremot bör kritisera.
Just där och då kan jag förstå att det är lockande att inte byta men både i efterhand och i förhand så är det självklart att byta. Där ligger det dels på åkarna men främst på ledningen om dom har bestämt sig att inte byta. Det finns väl inte ett enda exempel på när det har lönat sig att inte byta?
Varenda gång nån satsar på att gå loss genom att inte byta så blir dom ju uppkäkade efter bara några kilometer och sen har dom inte en chans att hänga med.

Och att det är självklart även i efterhand beror ju på att ingången till stadion hade blivit identisk förutom att hon hade haft nya skidor istället för dom slitna hon körde på nu. Björgen hade hämtat upp henne, hon hade hängt med i Björgens rygg och kommit in i stadion i precis samma läge som hon gjorde fast med fräscha skidor.
Om det inte till och med hade blivit så att hon hade åkt ifatt och ifrån Diggins innan Björgen kom ifatt och därmed kommit in ensam på stadion. Det är ju det som alltid(?) händer när någon byter och en annan inte gör det.
2018-03-12, 09:33
  #1872
Medlem
Thax21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johanhaa
Men frågan är om de historiskt sett till dom fyra senaste loppen på 30 km fritt varit så solklart att byta skidor.. hur många skidbyten har topp åkarna gjort under dom loppen enligt mig väldigt få, senast i 2015 i kollen bytte inte Björgen alls.. sedan var de ju som du skriver ett knepigt läge för Kalla.. Ebba tycker jag även stressa en del mitt under loppet som nog kostade en del krafter mot slutet Ida utan skidbyte häll ju på att fånga in henne..Ebba hade av Svenskorna ett bra länge att göra ett skidbyte men vet inte hur bra skidor hon hade att väja på där om hennes bästa par ändå är så mycket bättre än dom hon hade att byta till..
Om du säger det så. Jag drog mest till på känsla, kan vara ett utslag av bekräftelsefördom från min sida, man minns de tillfällen när byte har lönat sig, men minns inte motsatsen.
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Just där och då kan jag förstå att det är lockande att inte byta men både i efterhand och i förhand så är det självklart att byta. Där ligger det dels på åkarna men främst på ledningen om dom har bestämt sig att inte byta. Det finns väl inte ett enda exempel på när det har lönat sig att inte byta?
Varenda gång nån satsar på att gå loss genom att inte byta så blir dom ju uppkäkade efter bara några kilometer och sen har dom inte en chans att hänga med.

Och att det är självklart även i efterhand beror ju på att ingången till stadion hade blivit identisk förutom att hon hade haft nya skidor istället för dom slitna hon körde på nu. Björgen hade hämtat upp henne, hon hade hängt med i Björgens rygg och kommit in i stadion i precis samma läge som hon gjorde fast med fräscha skidor.
Om det inte till och med hade blivit så att hon hade åkt ifatt och ifrån Diggins innan Björgen kom ifatt och därmed kommit in ensam på stadion. Det är ju det som alltid(?) händer när någon byter och en annan inte gör det.
Det här är min minnesbild också av hur det brukar se ut.
__________________
Senast redigerad av Thax21 2018-03-12 kl. 09:35.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in