2018-02-13, 12:43
  #16225
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Ja. Helt sjukt. Känns som en sak är säker. Barnen ville nog inte dö... Tror du vi någonsin kommer få reda på deras eventuella sjukdomar och hur de dödade dem?
Eftersom jag veta att barnen hade läkarintyg på ME/CFS så känner jag mig säker på den i alla fall. Huruvida denna diagnos var korrekt vet jag dock inte. Sen kan de ju haft andra tillstånd också som jag inte känner till.

Hur de dödades tror jag vi endast kommer få information om genom bättre och sämre gissningar.
Citera
2018-02-13, 13:26
  #16226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Hi. Hi.

Jag har inte fått något PM. Jag tror inte på att anhöriga deltar i en tråd genom att skicka PM. Det är befängt, och därför osant.

Jag minns en tråd där en anhörig deltog, och det var både trovärdigt och intressant för att klargöra olika omständigheter som annars hade lett till vidlyftiga spekulationer. När de finns dolda diskussioner, finns det dolda motiv, som sänker trovärdigheten i det som framförs.

Det är ingen källa att komma med hänvisning till bullshit via PM. Om det ens finns ett PM, en sak vi inte kan kontrollera.

Ja har fått ett vidarebefordrat mail från en användare som fått ett mail från en närstående till efterlevande. Alltså är denna person vän med en anhörig och får höra ensidig information. Denna källa är trovärdig enligt innehållet. Men innehållet behöver ju inte vara det som är närmast familjens sanning.

Jag försöker härmed säga att tolkningar enligt en visklek är vanskligt. Tror att ingen har sanningen eller motivet klar för sig, inte ens deras närmsta. Kanske kan polisen få en ungefärlig bild av vad och varför detta skett, iom de 50-tal samtal de haft av kollegor, vänner och familj samt forensiken.
__________________
Senast redigerad av Fleshsuckforum 2018-02-13 kl. 13:43.
Citera
2018-02-13, 13:26
  #16227
Medlem
Walla-walla-winchas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Hi. Hi.

Jag har inte fått något PM. Jag tror inte på att anhöriga deltar i en tråd genom att skicka PM. Det är befängt, och därför osant.

Jag minns en tråd där en anhörig deltog, och det var både trovärdigt och intressant för att klargöra olika omständigheter som annars hade lett till vidlyftiga spekulationer. När de finns dolda diskussioner, finns det dolda motiv, som sänker trovärdigheten i det som framförs.

Det är ingen källa att komma med hänvisning till bullshit via PM. Om det ens finns ett PM, en sak vi inte kan kontrollera.

Ja och varför skulle en anhörig behöva skicka PM undrar jag? Det är väl bara för dem att skapa ett fejkkonto här och skriva hej vilt. Borde inte vara så svårt?

Det finns ju folk som skrivit att de har mer info som de fått via PM men inte vill lägga upp det här. Det är kanske en ytterst liten händelse, men ändå. Det ger ju i så fall en bättre och mer klar bild över händelsen. För nu är det massor av luckor.
Citera
2018-02-13, 14:43
  #16228
Medlem
- Jag är trött på alla som postar i affekt eller påverkade av något! Skärp er!

- Jag är trött på de som står på barrikaderna och skriker "- Mördare, mördare...." (Och gör man inte det, så "försvarar" man mord.)

- Jag är trött på alla som till varje pris måste hitta en syndabock (nu när "mördarna" inte kan stå till svars). Det skylls på skola, läkare, lärare och alla instanser som tänkas kan. @Moosky - det är väl klart att när vi bestämt oss för att bli föräldrar, så skall väl barnen i första hand vara VÅRT ansvar och inte skolans eller någon annans. Om jag som förälder lider med en sjukdom som mitt barn har, så ser jag naturligtvis till att få hjälp t ex hemundervisning! Jag hade tackat skolan som hade lyssnat till MIG som förälder. Är det då så konstigt att jag driver fram en diagnos om det är vad som krävs för att vara berättigad till hemundervisning?

- Om detta är ett fall där två föräldrar i samförstånd valt att först ta bort sina barn och sedan sig själva, är detta ett HELT UNIKT fall - som så många påpekat. Frågan är vilket samhälle vi skulle haft för att förekomma ett sådant scenario. Vill vi verkligen ha ett sådant, där vi är stenhårt kontrollerade från vaggan till graven?

- ÅR det verkligen fråga om 2 eller 3 mord och ett självmord?? Har massmedia valt att "frisera" sanningen efter föräldrarnas önskemål? Jag tänker främst på videon - hela 17 min för att övertyga att det verkligen var föräldrarna i samförstånd.... ("Beslut togs för längesedan" - Avd9) - Jag tvivlar - all logik skriker: man sitter inte vid köksbordet och planerar att ta livet av sina barn och sedan sig själv flera veckor eller månader innan.

- "Agnes tillstånd förvärrades runt 3dje advent - självmordsförsök? - ...inte helt fel ute..." ni känner säkert igen era ord i tråden. Barnen har säkert varit medvetna om vilken diagnos de troddes ha. Det har säkert pratats/grälats vid köksbordet om ev orsak, där den ena föräldern blivit skuldbelagd. Med all säkerhet har töserna haft tillgång till dator, med all säkerhet har de själva "googlat"... Anne Örtengrens dödsbesked kom ut i media trettondagen (6 jan). "Dödsfallen sker på fler datum än 1"
"... inte röra största tabu..."

- Jag vet inte om jag medvetet försökt plocka nålar ur en jättelik höstack (och att hjärnan fungerat som en magnet) men visar det sig vara på detta viset (fast vi lär väl aldrig få veta) hoppas jag alla "paragrafryttarna" drar öronen åt sig...
Citera
2018-02-13, 15:38
  #16229
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjivik
Om jag som förälder lider med en sjukdom som mitt barn har, så ser jag naturligtvis till att få hjälp t ex hemundervisning! Jag hade tackat skolan som hade lyssnat till MIG som förälder. Är det då så konstigt att jag driver fram en diagnos om det är vad som krävs för att vara berättigad till hemundervisning?
[/b].


Nej, för att du som föräldrer själv lider av att ditt barn är sjukt och tror att det bästa för ditt barn vore hemundervisning, är det absolut inte säkert att du vet mer om barns utveckling och effekter av att isolerats i hemmet, än expertisen. Barn mår oftast inte bra av att inte få gå till en skola och får vara en del av ett sammanhang - precis som också gäller för de flesta vuxna. Ett barrn kan bli sjukare och bli psykiskt i mycket illa skick av denna isolering.
Om du agerar som förälder och inte har expertkunskap bör du inte driva din egen tes i strid med dem som vet bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjivik
Om detta är ett fall där två föräldrar i samförstånd valt att först ta bort sina barn och sedan sig själva, är detta ett HELT UNIKT fall - som så många påpekat.

Att använda formuleringen "ta bort sina barn" är verkligen illa. En riktig förolämpling mot dessa barn och världens alla andra mordoffer!
Det är något som används när man måste avliva en gammal häst eller en sjuk ko. Då tar vi bort djuret.
Dessa stackars flickor mördades av någon de från början litade på. Skärpning angående ordvalet!
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-02-13 kl. 15:43.
Citera
2018-02-13, 15:52
  #16230
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Beskriver ett önskvärt förfarande. När barn är långvarigt frånvarande från skolan. Det är skolplikt i Sverige.
Har du sjuka barn ? Har du själv erfarenhet av hur skolor jobbar vid frånvarande barn? Med elevhälsoteammöte med närvarande rektor, mentorer, skolsjuksköterska, skolkurator och skolpsykolog? Där man försöker stötta barnet och föräldrarna. Och tillsammans komma överens om vad man kan göra. För det är nämligen så det går till i en bra skola.

Citat:
Enligt 3 kap. 9 § skollagen (2010:800) ska ett åtgärdsprogram utarbetas för en elev som ska ges särskilt stöd. Av programmet ska det framgå vilka behoven är, hur de ska tillgodoses och hur åtgärderna ska följas upp och utvärderas. Eleven och elevens vårdnadshavare ska ges möjlighet att delta när ett åtgärdsprogram utarbetas. Åtgärdsprogrammet beslutas av rektorn. Om beslutet innebär att särskilt stöd ska ges i en annan elevgrupp eller enskilt eller i form av anpassad studiegång får rektorn inte överlåta sin beslutanderätt till någon annan. Om en utredning visar att eleven inte behöver särskilt stöd, ska rektorn besluta att ett åtgärdsprogram inte ska utarbetas.

Av 3 kap. 11 § skollagen får, om det finns särskilda skäl, ett beslut om åtgärdsprogram för en elev i grundskolan innebära att särskilt stöd ska ges i en annan undervisningsgrupp än den som eleven hör till.

Enligt 3 kap. 12 § skollagen får, om det särskilda stödet för en elev inte i rimlig grad kan anpassas efter elevens behov och förutsättningar, ett beslut innebära avvikelser från den timplan samt de ämnen och mål som annars gäller för utbildningen (anpassad studiegång). Rektorn ansvarar för att en elev med anpassad studiegång får en utbildning som så långt det är möjligt är likvärdig med övrig utbildning i den aktuella skolformen.

Det är något du missat gällande anpassad studiegång. Och det är alltså något som skolan har bestämt och dina önskvärda scenario om BUP och socialtjänsten har inte varit aktuellt i detta fallet.
Sen finns det i första hand ansvarig läkare för barnen och i andra hand kurator och psykolog.
BUP tror jag inte kopplas på bara för att man önskar det. Socialtjänsten har uttalat sig i ärendet och har inte haft med familjen att göra.

Så då tar vi det igen ingen i deras närhet, skolan, arbetsplatser, släktingar har misstänkt något.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-02-13 kl. 16:00.
Citera
2018-02-13, 16:09
  #16231
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Nej då, det har de bevisligen inte gjort.
Man kan faktiskt ställa en helt annan hypotes:
inget annat fanns att se än det som syntes:
först ett barn med någon slags okänd åkomma som tog sig uttryck i en abnorm trötthet och därpå följande svårigheter att klara av skolgången på ett tillfredsställande sätt.
Därpå föräldrarnas frenetiska försök att få svar på frågan "vad är detta?" - och skolans försök att göra det bästa för barnet.
Andra barnet visar liknande symtom varpå följer förstorad oro hos föräldrar och skola samt desperata försök att hantera den nya situationen. Någonstans måtte väl svar/diagnos finnas, något måste kunna göras för att lindra och bota.

Tramset med att rapa det som står i tråden ger ingenting. Skolan har-
1. Skolan har läkarintyg och är fullt insatta i barnens sjukdomsproblematik redan vid första barnet. Det är inte någon i denna tråden med knapphändiga uppgifter.
2. Ingen okänd åkomma utan skolan går inte över läkarintyg och speciellt inte från en specialist.
3. Det har fungerat väl med hemundervisningen och när andra barnets intyg dök upp planerades det även hemundervisning för henne.
4. Lärare har befunnit sig i hemmet flera dagar i veckan och tydligen inte hittat några som helst tecken på att barnen far illa eller att föräldrarna planerade att döda dom.

Tyvärr skolan kan man inte komma åt och inte heller tilldela skolan ännu mer ansvar så som att dom ska vara tankeläsare eller agera som övervakare.
Citera
2018-02-13, 16:51
  #16232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjivik
- Jag är trött på alla som postar i affekt eller påverkade av något! Skärp er!

- Jag är trött på de som står på barrikaderna och skriker "- Mördare, mördare...." (Och gör man inte det, så "försvarar" man mord.)

- Jag är trött på alla som till varje pris måste hitta en syndabock (nu när "mördarna" inte kan stå till svars). Det skylls på skola, läkare, lärare och alla instanser som tänkas kan. @Moosky - det är väl klart att när vi bestämt oss för att bli föräldrar, så skall väl barnen i första hand vara VÅRT ansvar och inte skolans eller någon annans. Om jag som förälder lider med en sjukdom som mitt barn har, så ser jag naturligtvis till att få hjälp t ex hemundervisning! Jag hade tackat skolan som hade lyssnat till MIG som förälder. Är det då så konstigt att jag driver fram en diagnos om det är vad som krävs för att vara berättigad till hemundervisning?

- Om detta är ett fall där två föräldrar i samförstånd valt att först ta bort sina barn och sedan sig själva, är detta ett HELT UNIKT fall - som så många påpekat. Frågan är vilket samhälle vi skulle haft för att förekomma ett sådant scenario. Vill vi verkligen ha ett sådant, där vi är stenhårt kontrollerade från vaggan till graven?

- ÅR det verkligen fråga om 2 eller 3 mord och ett självmord?? Har massmedia valt att "frisera" sanningen efter föräldrarnas önskemål? Jag tänker främst på videon - hela 17 min för att övertyga att det verkligen var föräldrarna i samförstånd.... ("Beslut togs för längesedan" - Avd9) - Jag tvivlar - all logik skriker: man sitter inte vid köksbordet och planerar att ta livet av sina barn och sedan sig själv flera veckor eller månader innan.

- "Agnes tillstånd förvärrades runt 3dje advent - självmordsförsök? - ...inte helt fel ute..." ni känner säkert igen era ord i tråden. Barnen har säkert varit medvetna om vilken diagnos de troddes ha. Det har säkert pratats/grälats vid köksbordet om ev orsak, där den ena föräldern blivit skuldbelagd. Med all säkerhet har töserna haft tillgång till dator, med all säkerhet har de själva "googlat"... Anne Örtengrens dödsbesked kom ut i media trettondagen (6 jan). "Dödsfallen sker på fler datum än 1"
"... inte röra största tabu..."

- Jag vet inte om jag medvetet försökt plocka nålar ur en jättelik höstack (och att hjärnan fungerat som en magnet) men visar det sig vara på detta viset (fast vi lär väl aldrig få veta) hoppas jag alla "paragrafryttarna" drar öronen åt sig...

Du har plockat upp en trådsanning. Ingen i tråden vet om det finns en video, eller hur lång den är. "17 minuter" skrev en person som raljerade över ifrågasättanden. Så lätt kommer falska trådsanningar upp. Var försiktig när du plockar info från "höstacken". Det är alltså inte sant att man hittat en video som är 17 minuter lång. Efter som du bygger hela ditt resonemang på denna falska uppgift bör du tänka om helt och hållet.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-13 kl. 16:54.
Citera
2018-02-13, 17:00
  #16233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Du har plockat upp en trådsanning. Ingen i tråden vet om det finns en video, eller hur lång den är. "17 minuter" skrev en person som raljerade över ifrågasättanden. Så lätt kommer falska trådsanningar upp. Var försiktig när du plockar info från "höstacken". Det är alltså inte sant att man hittat en video som är 17 minuter lång. Efter som du bygger hela ditt resonemang på denna falska uppgift bör du tänka om helt och hållet.
Kära du, du vet inte om det är sant eller ej. Det ska finnas en 17 min lång video. Om det är sant eller ej, det vet inte du. Inte jag heller. Men säg inte att det inte är sant för det har du ingen aning om. Precis som du eller nån annan, eller jag, har nån aning om annat än vad media skrivit.
Citera
2018-02-13, 17:08
  #16234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Det är väl inte omöjligt att föräldrarna mördade sin barn som en kärlekshandling - i deras ögon ett barmhärtighetsmord i uppoffrande anda. Det är inte ens omöjligt att barnen var med på det eller tom initierade det. Förfärliga handlingar har otaliga gånger genomförts i kärlekens namn genom historien.

Inte heller är det omöjligt att barnen själva beredde en cocktail och tog livet av sig och att föräldrarna sedan valde att följa sina barn in i döden. Eller att en av föräldrarna kom hem och ställdes inför fullbordat faktum utfört av den andre föräldern eller något av barnen.

Det som primärt talar mot allt ovanstående utom det förstnämnda är polisens pressmeddelande.

En eller flera familjemedlemmar kan övertygat dom andra hur bra allting kommer att bli på andra sidan.....
Citera
2018-02-13, 17:24
  #16235
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonatanmw
En eller flera familjemedlemmar kan övertygat dom andra hur bra allting kommer att bli på andra sidan.....

Undrar vem som kände mest dödsångest.........
Citera
2018-02-13, 17:33
  #16236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Kära du, du vet inte om det är sant eller ej. Det ska finnas en 17 min lång video. Om det är sant eller ej, det vet inte du. Inte jag heller. Men säg inte att det inte är sant för det har du ingen aning om. Precis som du eller nån annan, eller jag, har nån aning om annat än vad media skrivit.


NEJ. Det var ett påhitt från en person i tråden, ett skämt. En raljering. Det är vidrigt hur du kan stötta trådsanningar, som är ihopkomna som en raljering över andra inlägg. Lägg av nu!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in