2018-02-12, 15:42
  #15985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Jag tänker utifrån allt som framkommit i tråden att speciellt Agnes och sedan kanske även Moa led av depressions/ångestproblematik - och att mamman också gjorde det men att ingen av föräldrarna kunde "ta in" depression som diagnos vare sig för dem själva eller barnen.

Det är mycket vanligt även bland vuxna högutbildade personer att man absolut inte kan se de symptom som man börjat få som indikationer på depression när man insjuknar i detta. Exakt samma sak kan hända om ett BARN börjar uppvisa tecken på depression - en del människor, särskilt personer som till naturen är oroliga och nervöst lagda, KAN inte ta in att symptomen beror på depression. Såhär tror jag det gick till när barnet eller barnen fick diagnosen ME för något som kan ha varit egentlig depression:

Ens barn, nu i yngre tonåren, är inte alls "den goa tjej hon alltid varit". Föräldrarna oroar sig; kan hon vara sjuk? Särskilt mamman oroar sig - hon ä ängsligt lagd och introvert, funderar mycket på alla hemska sjukdomar det skulle kunna vara. Mamman blir mer och mer oroad över dotteran förändring, tankarna maler, hon får svårt att sova, blir nedstämd av oro kring att barnet kan ha sjukdom. Pappan är mer robust och extrovert och kör på. säger åt henne att sluta oroa sig, åker till jobbet han älskar. Mammans oro för det förändrade barnet tar över mer.
Hon som alltid varit så flitig, sprallig och glad? Mamma tar barnet till läkare. Beskriver ökad trötthet, sömnstörningar, barnet klagar på ont i kroppen, barnet har "sjukdomskänsla" ofta, barnet visar iniativlöshet, barnet vill sova halva dagen och "orkar" aldrig hitta på saker som hen förrut tyckte vara kul, som att spela spel eller bada.
Läkaren tar prover på barnet. Många undersökningar görs. Inget fel hittas.

Läkaren fråga hur barnets sociala situation/skola/stressnivåer är - föräldrarna tycker inte de är värre än hos något annat barn, barnet är älskat, barnet KAN inte vara deprimerad som läkaren säger. Man byter läkare. Läkaren hittar inget fysiskt fel på barnet och vill skriva ut en låg dos antidepressiva. Man vill inte ta emot detta - vägrar tro att det är psykosomatiskt.

Barnet mår sämre, barnet uttrycker under gråtattacker hemma att hon ”känner i hela kroppen att nåt är fel”, hon är sjuk och ”KAN inte gå till skolan!”. Man låter barnet stanna hemma. Barnet ligger i sängen halva dagen, när man frågar om hon vill hitta på nåt säger hon att hon ”inte orkar, är jättetrött, känner mig liksom sjuk”. Barnet är deprimerad och nedstämd och känner inte att hon passar in i skolan som alla andra, vill inte gå dit, orkar inte med det sociala. Men barnet vet att man måste vara FYSISKT sjuk för att få vara hemma från skolan. För att få vara hemma understryker barnet de olika vaga symtpom hon känner kroppsligen, som att allt känns fel i kroppen och hon är så trött, hon känner sig febrig varje dag .

Barnet blir hemma mer, man åker till läkaren, uppmanar denne att ta fler prover, gör fler undersökningar. Doktorn frågar barnet om det har ont nånstans, barnet svarar ”ja liksom…överallt”. Barnet säger nästan varje morgon att hon känner sig sjuk i kroppen, hon KAN inte kliva ur sängen, hon måste få vara hemma från skolan idag, hon känner sig febrig. Mamman sover knappt alls längre, tappar vikt, blir hålögd. Mammans dåliga mående känner både äldsta barnet och lillasystern av. Detta bidrar till mer nedstämdhet hos bägge barnen. Pappan kämpar vidare, försöker upprätthålla det normala livet. Flickan, som alltså har en tonårsdepression fastän mamman och pappan vägrar ta in detta, blir sämre av mammans övertygelse om att det är nåt ”riktigt riktig fel” hos henne. Man tror ju på sina föräldrar och mamman är tvärsäker på att hon HAR något svår sjukdom. Flickans mående försämras därmed.

Mamman är också övertygad om att denna mycket sjuka flicka inte skall anstränga sig - hennes kropp behöver alla krafter till att bli frisk från vad-det-nu-är som drabbat koppen. Hon halls hemma från aktiviteter och allt som rör andra tonåringar - de kan inte riskera att sjukdomen blir värre. Mamman hittar till slut själv diagnosen ME va internet: det måste vara detta flickan har! Äntligen! Läkare är tveksam med föräldrarna argumenterar bra för att barnet har exakt alla symptom dygnet runt hemma - läkarn kan ju inte annat än att lyssna på deras beskrivning. Läkaren konstaterar även att alla prover tagits och barnet inte uppvisar några fysiska fel. Diagnosen ME kan i dag inte identifieras genom blodprov eller tester utan diagnosen ställs alltid efter att allt annat uteslutits och efter att visst antal diagnoskriterier (trötthet, sjukdomskänsla) bestått i mer än 6mån.

Detta barn har utretts åt höger och vänster i vården under 1,5 års tid. Föräldrarna verkar verkligen bry sig om sitt barn, de är engagerade och inget tyder på att hon kulle ha en dålig hemmiljö eller skolmiljö så riskfaktorer som direkt pekar mot depression finns inte direkt. Läkaren går med på ME-diagnos - man kan ju alltid ändra denna diagnos senare om ny information framkommer. Föräldrarna behöver verkligen få diagnos på papper påpekar dom - för det är enda sättet för barnet att få ha kvar i alla fall lite undervisning. Utan sjukintyg kan nämligen inte skolan skicka hem lärare för hemundervisning, och det är helt enkelt fysiskt omöjligt för flickan att gå till skolan en enda dag, hon är alltför trött dagligen. Läkaren ser att barnets bästa här är att kunna få iaf lite undervisning så intyg skrivs.

Låter troligt. Steget därifrån scenariot som du målar upp till dubbelmord känns ändå väldigt långt för mig.
Citera
2018-02-12, 15:54
  #15986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Tack för ett verklighetstroget inlägg. Självuppfyllande scenario alltså, mycket möjligt. MEN, ett stort men. Varför är familjen död. Om nu alla bitar föll på plats borde väl alla vara tillfreds med situationen, en lite längre tid i vart fall - för att se framtiden an. Det finns till synes inga riktiga anledningar till att mörda två barn och sen sig själva. Det måste finnas andra orsaker..... också......

Jag tänker att aldrig faller på plats eftersom både mamman och äldsta flickan går med en obehandlad depression. De får ju ingen behandling för depressionerna för de tror att de är ME som flickan har. Mamman inser inte att hon själv har en depression - enligt henne har hon ju ett barn som är svårt sjuk i ME - en sjukdom det inte finns botemedel för. Därför får ju varken flickan eller mammans hjälp med ångesten och depressionen. Eftersom de tror att flickans trötthet och sjukdomskänslor beror på ME och inte på depression gör de ju som ME-sjuka säga må bäst av i längden: ligga stor del av dygnet i totalt viloläge, gärna i tyst och mörkt rum, undvika sociala kontakter mer än typ en kvart per vecka, annars riskerar "ME-symptomen" att bli värre. Allt detta jag just skrev är sådant som snabbt gör en depression värre och värre. Till slut har den obehandlade depressionen hos mamman gått så långt att hela framtiden upplevs som svart. Pappan har också blivit deprimerad av det totala mörker som nu finns i familjen (yngsta systern behöver inte varit det) och låter sig övertalas om att döden är bättre än det totala mörker som annars ligger framför dom.
Citera
2018-02-12, 15:58
  #15987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Vad har du, och jag för den delen, med saken att göra egentlgen? Annat än av ren nyfikenhet förstås? Vill du veta hur man bäst mördar barn och/eller tar livet av sig är jag övertygad om att det finns gott om information någon annanstans.


Agnes & Moa = GirlPower

De ska få upprättelse i 190
Citera
2018-02-12, 16:00
  #15988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Jag hållet med om kontentan i ovanstående. Tycker dock att en lagändring - vid beslut om hemundervisning ska ärendet alltid anmälas till socialtjänsten - skulle vara på sin plats. Lex Agnes och Moa.
En lagändring efter en unik händelse ... nä. Kom igen efter ett dussin liknande fall.
__________________
Senast redigerad av HalHandyman 2018-02-12 kl. 16:04.
Citera
2018-02-12, 16:03
  #15989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
En lagändring efter en unik händelse ... nä. Kom igen efter ett dussin liknande händelser.
Lex Maria och Lex Sarah har tillkommit efter enskilda särskilda händelser. Så inte alls omöjligt.
Citera
2018-02-12, 16:03
  #15990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ahcg
Agnes & Moa = GirlPower

De ska få upprättelse i 190
Och hur får de upprättelse genom att du dreglar över detaljerna i deras död?
Citera
2018-02-12, 16:06
  #15991
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Problemet är att Polisen med Ewa-Gun Westford INTE ser dessa mord som något brott, utan en familjetragedi. Lyssna på ljudfilen i länken ovan! Ruggigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Ja, och Ewa-Gun Westford sa också att hon fått kritik ang sitt uttryck men replikerade att hon inte tänker ändra på det uttrycket.

En familjetragedi hade det nog varit om bara mamman och pappan valt att ta livet av sig samtidigt.
Nu är det mord, dubbelmord.
Det borde poliskvinnan också förstå och helst ändra sin formulering, tycker jag.
Citera
2018-02-12, 16:08
  #15992
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Det var problemet. Det räckte. Det var enkelt. Han var väldigt vältalig och ordnade allt som han ville. Alla gick på det. Detta hände i Bjärred. Det skulle inte gått i Rosengård.
En akademiker pappa, engagerad, mycket social, duktigt på alla sätt, övertygande.
Varför skulle annars rektorn uttala sig så?
Som sagt; barnen mådde inte säkert jättebra. Men man kan må dåligt av olika anledningar. Inte pga kroniskt trötthetssyndrom . Hela Sverige övertygades att föräldrarna gjorde detta pga barnens sjukdom. Det är så fel

Kände du familjen väl?
Citera
2018-02-12, 16:11
  #15993
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Jag tänker att aldrig faller på plats eftersom både mamman och äldsta flickan går med en obehandlad depression. De får ju ingen behandling för depressionerna för de tror att de är ME som flickan har. Mamman inser inte att hon själv har en depression - enligt henne har hon ju ett barn som är svårt sjuk i ME - en sjukdom det inte finns botemedel för. Därför får ju varken flickan eller mammans hjälp med ångesten och depressionen. Eftersom de tror att flickans trötthet och sjukdomskänslor beror på ME och inte på depression gör de ju som ME-sjuka säga må bäst av i längden: ligga stor del av dygnet i totalt viloläge, gärna i tyst och mörkt rum, undvika sociala kontakter mer än typ en kvart per vecka, annars riskerar "ME-symptomen" att bli värre. Allt detta jag just skrev är sådant som snabbt gör en depression värre och värre. Till slut har den obehandlade depressionen hos mamman gått så långt att hela framtiden upplevs som svart. Pappan har också blivit deprimerad av det totala mörker som nu finns i familjen (yngsta systern behöver inte varit det) och låter sig övertalas om att döden är bättre än det totala mörker som annars ligger framför dom.

Visst kan din fortsättning och förklaring låta rimlig. Alldeles. Men, en av flickorna var ju hemskolad sen längre tid tillbaka, hennes syster på väg att bli. Det är fakta. Flera gånger i veckan kom skolpersonal på besök, flera gånger hade diverse möten hållits med olika professionella människor - vana att möta allehanda.... Varför såg ingen vart det barkade ? Varför skulle allt ta så abrupt slut ? Nånting skaver, har jag en känsla av........
Citera
2018-02-12, 16:13
  #15994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
Det var problemet. Det räckte. Det var enkelt. Han var väldigt vältalig och ordnade allt som han ville. Alla gick på det. Detta hände i Bjärred. Det skulle inte gått i Rosengård.
En akademiker pappa, engagerad, mycket social, duktigt på alla sätt, övertygande.
Varför skulle annars rektorn uttala sig så?
Som sagt; barnen mådde inte säkert jättebra. Men man kan må dåligt av olika anledningar. Inte pga kroniskt trötthetssyndrom . Hela Sverige övertygades att föräldrarna gjorde detta pga barnens sjukdom. Det är så fel
Att man tolkat det så beror ju på
A) Polisens uttalande ang brevet att paret inte såg någon framtid och livskvalitet pga barnens sjukdomssituation,
B) rektorns uttalande om kroniskt trötthet,
C) rektorns uttalande om en familj i djup kris samt
D) barnen hemundervisades.

Du säger att "det är så fel". Då får du gärna förklara varför du säger så.
Citera
2018-02-12, 16:15
  #15995
Medlem
Lillamig72s avatar
Vid stor frånvaro i skolan under en längre tid ska skolan skicka in en anmälan till soc. Soc ska då ta tag i och besluta om familjen behöver stöd. Och varför den stora frånvaron finns.
Och vad skolan kan göra för att underlätta.
Skolans rektor ska vara bekymrad över sina elever. Men det är inte skolans rätt att bestämma att familjen inte behöver hjälp från soc.
Det ska göras innan beslut om hemundervisning. Det är ganska klart.
Föräldrarna skulle blivit kallade till ett möte med soc.
Citera
2018-02-12, 16:20
  #15996
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Vid stor frånvaro i skolan under en längre tid ska skolan skicka in en anmälan till soc. Soc ska då ta tag i och besluta om familjen behöver stöd. Och varför den stora frånvaron finns.
Och vad skolan kan göra för att underlätta.
Skolans rektor ska vara bekymrad över sina elever. Men det är inte skolans rätt att bestämma att familjen inte behöver hjälp från soc.
Det ska göras innan beslut om hemundervisning. Det är ganska klart.
Föräldrarna skulle blivit kallade till ett möte med soc.

Att en kallelse till soc alternativt BUP förelåg, kan ju ha varit stubinen....... Kanske ville skolan gå till botten med problematiken...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in