2018-02-09, 17:09
  #15169
Medlem
Twiggygirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det har ju visat sig att de HADE diagnos. Åtminstone den äldsta. Och det jag fetat - vad ÄR det för anklagelser som kommer? Ingen här vet exakt vad som ligger bakom, men det är som en masspsykos här. Och alla av er är änglar. Eller så mår ni så dåligt att ni måste sparka på döda människor. Fy för den lede.
Ha en fin helg, och putsa på glorian! Och glöm inte gå in här i tråden och kräkas lite då och då.


Varför försöka FÖRSTÅ en sjuk människas handlingar? För att FÖRSTÅ måste man vara sjuk själv. Ingen frisk människa kan finna nåt försvar för detta massmord. Kanske t.om planerat. Hoppas den skyldige (O.H i detta fall,9 hamnat i helvetet. Haft sin familj som "gisslan" o.s.v. Men järnhand styrt. Man kan bli så jävla styrd som mor, och RÄDD, att man går fanskapet till mötes. Man har blivit fråntagen sin mänsklighet. Inte fan trodde Hanna att han skulle döda barnen. Fyyy på folk som försöker försköna detta bestialiska beteende.
Citera
2018-02-09, 17:14
  #15170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Så är det.
Ett vackert sätt att hedra barnens minne skulle vara att få ihop en jättefond för forskning i svårt sjuka barns miljö - jag kan inte få till en bra rubrik här - men andemeningen är att det inte får ske igen. En så stor bedrövelse får inte drabba någon. Man kan misstänka att det finns många barnfamiljer som lider i det tysta och hoppas att det aldrig behöver bli så till den grad sorgesamt som det blev nu.
Vilohem, gratis pensionat för hela barnfamiljer. System med stödfamiljer med särskilda kompetenser och jag vet inte vad. Tänk på de som får indraget stöd med assistenter osv.
Antagligen borde och kunde mycket göras.
Barnen först! Det kommer hela familjesituationen till godo.
(Ack ja, suckar en ledsen tant)

Skolan VET vi har engagerat sig i barnen och familjen. Vi VET att vid senaste mötet rörande den yngre var Skolans resursteam (lärare, kurator, sjukgymnast mfl) närvarande. Flickan skulle träffa dom alla enskilt för att lära känna dom.

Skolans Rektor, som visste vilken djup kris familjen befann sig i, kunde inte ana att detta skulle hända. Dom chockades av händelsen.

Arbetsplatsen där man normalt tillbringar många timmar per dag, i detta fall åratal, får man en mer personlig relation till kollegor. Särskilt till vissa. Tror dom, eller vissa, kanske var medvetna om hemsituation även om dom aldrig kunde föreställa sig denna fruktansvärda händelse. Dom chockades självklart också.

Familjen och vänner kan inte heller varit helt ovetandes. Men naturligtvis oförberedda på denna tragiska händelse. Fyra personer, en hel familj, borta. Barn och barnbarn. Fruktansvärt sorgesamt.

Det fanns ett nätverk kring familjen, men i långvarig djup kris är det ofta så att många sluter sig allt tätare samman. Man orkar inte längre. Släppa in andra.

Brevet före jul verkar vara en trigger som fick den sista spärren att släppa. Men det kanske hade hänt ändå? Kanske bara en bekräftelse på något man redan visste om.

EDIT. Sjukvård/läkare, förutsätter jag också var involverade.
Citera
2018-02-09, 17:15
  #15171
Medlem
Reimers avatar
Och tråden rullar på med oförminskad styrka, glädjande nog så är det endast ett fåtal som fortfarande fördömer och försöker nagla fast all skuld på OH trots de uppgifter som kommit som tyder på att HB varit den drivande i den här tragedin.

Vad jag undrar mest över frånsett vad som verkligen drev dem till att döda sina döttrar och ta sina egna liv är om de verkligen fick det stöd de sökte av samhället, togs deras oro över döttrarnas sjukdomstillstånd på allvar eller avfärdades de som hysteriska föräldrar.

Att det var sjukdom förstår man ju i och med de hade läkarintyg för döttrarnas hemskolning men hur bemöttes föräldrarna egentligen?

Något var det som sakteliga drev dem över kanten och förhoppningsvis tittas på vad det var av de som är ansvariga för utredningen.
Citera
2018-02-09, 17:16
  #15172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det har ju visat sig att de HADE diagnos. Åtminstone den äldsta. Och det jag fetat - vad ÄR det för anklagelser som kommer? Ingen här vet exakt vad som ligger bakom, men det är som en masspsykos här. Och alla av er är änglar. Eller så mår ni så dåligt att ni måste sparka på döda människor. Fy för den lede.
Ha en fin helg, och putsa på glorian! Och glöm inte gå in här i tråden och kräkas lite då och då.

Angorakatten dristar sig till att ställa en legitim fråga om sjukdomarnas upprinnelse. Sjuka barn utan livskvalité som avlivas av föräldrarna väcker ju många frågor om vad i helvete barnen var drabbade av!

Att hamstra sömnmedel är inte sunt. Det leder till sömnbrist. Sömnbrist kan göra en människa tokig.

Jag undrar också, eftersom det diskuterats olika saker som vaccination, sjukdom, diagnoser, trötthet, medfödda defekter och münchausen by proxy.

Jag sparkar definitivt inte på de döda barnen. Om jag hade kunnat vrida klocka tillbaka, och vara närvarande på en plats, så hade jag velat ge pappan fet spark när han sa till sin lilla dotter att sluta prata så mycket.
Citera
2018-02-09, 17:30
  #15173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Americanah
Helt utan substans igen. Men det är kanske så det är på FB?

Av det jag har läst mig till, samt fått veta via PM var nog flickorna, särskilt en av dem, inte ens kapabel att gå ut med tanke på hur påverkad hon var av sin sjukdom. Att gå och hälsa på en kompis fanns nog inte inom räckhåll, men inte för att föräldrarna skulle ha hållit dem fångna eller annat i den stilen. Utan för att hon var fysiskt oförmögen.
Men hur har hon då kunnat tillgodogöra sig undervisningen hon fick i hemmet? Jag tror att hade det varit en sjukdom som inom kort skulle leda till döden hade säkert det kommit ut. Då hade alla spekulationer upphört. Men troligen fanns det ingen diagnos mera än trötthet,så därför hålls det tyst. tröttheten kan ha kommit av att OH eller HB varje dag gav dem sömntabletter. Vad skolan beträffar så utgick skolan ifrån att Agnes skulle återuppta sina studier. Hade skolan vetat fått intyg på en dödlig sjukdom hade skolan med största sannolikhet sagt det. Skolan var istället ytterst förvånad över det som hänt. Lägg också märke till att varken Agnes eller Moa fått vara ute och lekt bland andra barn eller varit med på kalas. Det har grannar bekräftat.
Citera
2018-02-09, 17:35
  #15174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Tror absolut att arbetet var väldigt viktigt för OH och jag håller med dig om att under flera år skriva en bok till sina små döttrar om moms och sedan lägga ut den är lite konstigt
Inte så konstigt ! Han gav ut den för att vara lite ironisk.Han var eftertraktad långt upp i Finansdepartementet och var med i skattelagsstiftningsprojektet om skatter över gränserna.Han var både älskad och ifrågasatt men hade väl så rätt om både skatt och mervärdesskatt.
Han var en utav de främsta skatteexperterna i norden om en inte Europa och som verkligen vågade ifrågasätta skatterna och momsen inom EU.Så inte satt han bara och forskade på universitet i Lund som vissa vill framhålla.
Ps kan inte svara på PM då jag inte varit medlem tillräckligt länge !
Citera
2018-02-09, 17:40
  #15175
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av angorakatten
Men hur har hon då kunnat tillgodogöra sig undervisningen hon fick i hemmet? Jag tror att hade det varit en sjukdom som inom kort skulle leda till döden hade säkert det kommit ut. Då hade alla spekulationer upphört. Men troligen fanns det ingen diagnos mera än trötthet,så därför hålls det tyst. tröttheten kan ha kommit av att OH eller HB varje dag gav dem sömntabletter. Vad skolan beträffar så utgick skolan ifrån att Agnes skulle återuppta sina studier. Hade skolan vetat fått intyg på en dödlig sjukdom hade skolan med största sannolikhet sagt det. Skolan var istället ytterst förvånad över det som hänt. Lägg också märke till att varken Agnes eller Moa fått vara ute och lekt bland andra barn eller varit med på kalas. Det har grannar bekräftat.

Varför skulle föräldrarna ge barnen sömntabletter varje dag?
Citera
2018-02-09, 17:42
  #15176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det har ju visat sig att de HADE diagnos. Åtminstone den äldsta. Och det jag fetat - vad ÄR det för anklagelser som kommer? Ingen här vet exakt vad som ligger bakom, men det är som en masspsykos här. Och alla av er är änglar. Eller så mår ni så dåligt att ni måste sparka på döda människor. Fy för den lede.
Ha en fin helg, och putsa på glorian! Och glöm inte gå in här i tråden och kräkas lite då och då.
Vad för diagnos? Är det ME du menar? Det finns väldigt många människor,unga som gamla som har diagnostiserats med ME. Det finns på Facebook ME grupper där alla åldrar finns med. ME är som fibromyalgi ingen dödlig sjukdom. Från början gick den under slaskdiagnoser. Sätter man som diagnos ME på en så ung person som Agnes så vet man inte vad som föreligger tröttheten. Det kan mycket väl vara en sömntablett om dagen. Jag är helt säker på att anhöriga,skola eller till och med läkare skulle sagt vad för sjukdom barnen hade om det funnits någon. De var trötta båda två. Vad är det för sjukdom?
Citera
2018-02-09, 17:44
  #15177
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det har ju visat sig att de HADE diagnos. Åtminstone den äldsta. Och det jag fetat - vad ÄR det för anklagelser som kommer? Ingen här vet exakt vad som ligger bakom, men det är som en masspsykos här. Och alla av er är änglar. Eller så mår ni så dåligt att ni måste sparka på döda människor. Fy för den lede.
Ha en fin helg, och putsa på glorian! Och glöm inte gå in här i tråden och kräkas lite då och då.
Och här gås det på i oförtruten ilska. Kan du snälla resonera trådämnet istället för att kasta ut aggressioner i hela tråden? Det är fortfarande två "normala vuxna människor" i ett litet samhälle som kallblodigt planerat dessa barnamord. I alla fall så pass planerat att de hade skrivit ett avskedsbrev.
Citera
2018-02-09, 17:46
  #15178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Och tråden rullar på med oförminskad styrka, glädjande nog så är det endast ett fåtal som fortfarande fördömer och försöker nagla fast all skuld på OH trots de uppgifter som kommit som tyder på att HB varit den drivande i den här tragedin.

Vad jag undrar mest över frånsett vad som verkligen drev dem till att döda sina döttrar och ta sina egna liv är om de verkligen fick det stöd de sökte av samhället, togs deras oro över döttrarnas sjukdomstillstånd på allvar eller avfärdades de som hysteriska föräldrar.

Att det var sjukdom förstår man ju i och med de hade läkarintyg för döttrarnas hemskolning men hur bemöttes föräldrarna egentligen?

Något var det som sakteliga drev dem över kanten och förhoppningsvis tittas på vad det var av de som är ansvariga för utredningen.
Jag tror att ingen av oss vet var gränsen går för vår egen stresstålighet. Det vet vi först när den prövas. Sista strået/droppen kan vara något som under normala omständigheter är en bagatell.

Samspelet mellan föräldrar i en så extrem, rentav unik situation (två sjuka barn, en sjuk förälder) och omgivningen måtte bli oerhört delikat.
Det kan faktiskt vara så, att skolan gjorde allt vad de kunde komma på för att tillmötesgå föräldrarnas idé om vad som underlättade för dem, med hemskolning och pappans dels förkortade arbetstid dels möjlighet att arbeta från hemmet. På ytan ser det rimligt ut med "sjukt barn".
Vad gäller mamman, så upprepar jag min misstanke att hon inte velat/kunnat/orkat ta till sig det stöd man kan få genom en onkologisk avdelning. Dessutom kan jag föreställa mig att ett besked om recidiv slagit henne som en ren dödsdom. Hon gick in i sorgearbete både för sig själv och för barnen, mannen. Hur skulle man nå henne?

Jag kan ha väldigt fel i allt, men å ena sidan var kanske resurserna för stöd i detta märkliga läge helt otillräckliga.
Ingen utomstående fick ett helhetsgrepp om familjesituationen. Å andra sidan kanske familjen, enkannerligen då pappan (som var den enda friska fram till den magiska punkten) hade svårt att ta till sig välvilja, samtalsstöd, praktisk hjälp ...
Hela denna komplexitet blir verkligen större än summan av de ingående delarna.
Citera
2018-02-09, 17:47
  #15179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Ingen har påstått att OH specialisering på moms tyder på Asperger eller något liknande, utifrån att kvalitén i spetskompetensen motsvarar det som man förväntar sig per definition att spetskompetensen motsvarar. Jag vill påstå att regelverket kring moms bara är intressant om den kunskap man har fortlöpande kan tillämpas praktiskt, enligt gällande rätt.

Som akademiker med moms på agendan, blir det att hålla reda på ett regelverk som hela tiden ändrar sig, till skillnad från andra ämnen. Det måste ha gjort OH frustrerad då det blir ett kliv fram och sen ett kliv tillbaka, till där han började. Med en massa tillfälliga övergångsregler att hålla reda på. Ju mer jag tänker på saken så var det nog inte så kul som OH gjorde sken av.

Det är svårt att mäta spetskompetens inom juridik och ekonomi, till skillnad från kirurgi och andra fält där resultaten är konkreta.

Visst är spetskompetens att sträva efter, till skillnad från att vara banalt insnöad på ett ämne rent akademiskt. Det intressanta med ämnet moms är att den som arbetar med moms, måste hela tiden springa ikapp lagstiftaren och skattemyndigheten, för all spetskompetens börjar med meningen, beror på...

Rent praktiskt betyder spetskompetens om moms att hålla reda på tidsfrister, och när man får dra moms, under vilka förutsättningar, inom vilka tider för att inte förlora rätten till att dra av moms. Det kan röra sig om miljonbelopp på en bräda som kan gå förlorade om man inte får till olika avtal inom viss tid, då alla tillgångar inte redovisas på samma sätt. Det är olika i från fall till fall, om vem som är momspliktig, vem som kan dra av moms och det gäller främst att hålla reda på vem som är Svarte Petter. Det är bara genom dagligt arbete, hög ansvarsförsäkring som man får spetskompetens om man tillämpar momsreglerna praktiskt. Felaktig tillämpning av moms är bokföringsbrott.

I OHs fall så är jag övertygad om att hans psykiska ohälsa hade med karriären att göra. Just för att det där med moms inte är blodigt allvar ur akademiskt perspektiv, oavsett om man har spetskompetens eller ej. Jämför med en kirurg som räddar liv, och får all den bekräftelse som typer som OH suktar efter.
Du är rätt smal i dina kunskaper på moms ser jag.Moms och skatt över gränserna, försök att sätta dig in i det....och det förekommer svinn i miljarder inom EU.Detta arbete var vad han hade fram för sig och såg det troligen som ett spännande projekt!
Citera
2018-02-09, 17:47
  #15180
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
Inte så konstigt ! Han gav ut den för att vara lite ironisk.Han var eftertraktad långt upp i Finansdepartementet och var med i skattelagsstiftningsprojektet om skatter över gränserna.Han var både älskad och ifrågasatt men hade väl så rätt om både skatt och mervärdesskatt.
Han var en utav de främsta skatteexperterna i norden om en inte Europa och som verkligen vågade ifrågasätta skatterna och momsen inom EU.Så inte satt han bara och forskade på universitet i Lund som vissa vill framhålla.
Ps kan inte svara på PM då jag inte varit medlem tillräckligt länge !

Jag ifrågasätter absolut inte hans kunskaper. Att han gjorde mycket mer än att forska samt reste mycket i arbetet har ganska klart framgått, så hans expertis var helt klart efterfrågad.
Jag är ekonom men boken gör mig nästan bara lite förvirrad. Köper argumentet ironisk fullt ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in