2018-02-05, 11:57
  #14149
Medlem
wendy1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
De anhöriga.
Det borde du som läkare ha förståelse för.
I så fall får man ju lägga locket på, på varenda brott. Finns ALLTID anhöriga till offer. Och dessa barn var just offer.
Citera
2018-02-05, 12:12
  #14150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wendy1
I så fall får man ju lägga locket på, på varenda brott. Finns ALLTID anhöriga till offer. Och dessa barn var just offer.
Nej, inte när det finns brottslingar som skall ställas till svars. Och då får de också försvara sig med hjälp av advokat i en förhandling, där man går igenom alla synpunkter, bevis, förhållanden etc. I det här fallet döms föräldrarna, utan att ens kunna försvara sig, av människor som aldrig känt dom eller ens känner till omständigheterna. Så helt rätt av polis att vara försiktiga.
Citera
2018-02-05, 12:17
  #14151
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wendy1
I så fall får man ju lägga locket på, på varenda brott. Finns ALLTID anhöriga till offer. Och dessa barn var just offer.

Precis så är det.
För dessa med största sannolikhet mördade barn - Agnes och Moa - ska vi inte lägga locket på.
Det är inte mer förlåtligt att de mördades för att mördaren själv togs sitt liv eller var en förälder. Snarare tvärt om, det är fasansfullt att en förälder som har två barns totala förtroende sviker och dödar.

Man äger inte sina barn och har inte rätt att avgöra om de har någon livskvalité eller värdefull framtid.

Hur kan det vara kontroversiellt eller anhörige-skadande att avgöra vilket år detta skedde, vem som gjorde det och vad man angav för skäl? Med allt som nu ändå kommit ut och debatteras. Sanning är sälland värre än fantasier.
De individer som endast är oskyldiga offer har rätt att inte hamna i samma rökridåer av oklarheter som förövarna kan gömmas bakom.
Det här är ingen familjetragedi i första hand, det här är ett dubbelmord på barn där man försöker tiga ihjäl händelsen.
Citera
2018-02-05, 12:19
  #14152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Precis så är det.
För dessa med största sannolikhet mördade barn - Agnes och Moa - ska vi inte lägga locket på.
Det är inte mer förlåtligt att de mördades för att mördaren själv togs sitt liv eller var en förälder. Snarare tvärt om, det är fasansfullt att en förälder som har två barns totala förtroende sviker och dödar.

Man äger inte sina barn och har inte rätt att avgöra om de har någon livskvalité eller värdefull framtid.

Hur kan det vara kontroversiellt eller anhörige-skadande att avgöra vilket år detta skedde, vem som gjorde det och vad man angav för skäl? Med allt som nu ändå kommit ut och debatteras. Sanning är sälland värre än fantasier.
De individer som endast är oskyldiga offer har rätt att inte hamna i samma rökridåer av oklarheter som förövarna kan gömmas bakom.
Det här är ingen familjetragedi i första hand, det här är ett dubbelmord på barn där man försöker tiga ihjäl händelsen.
ALLA, i ett rättssamhälle, har rätt till en rättegång och rätt till försvar om man begått ett brott. Vem har du tänkt man skall ställa inför rätta i det här fallet?
Citera
2018-02-05, 12:24
  #14153
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Nej, inte när det finns brottslingar som skall ställas till svars. Och då får de också försvara sig med hjälp av advokat i en förhandling, där man går igenom alla synpunkter, bevis, förhållanden etc. I det här fallet döms föräldrarna, utan att ens kunna försvara sig, av människor som aldrig känt dom eller ens känner till omständigheterna. Så helt rätt av polis att vara försiktiga.

Nej ingen döms - då hade man behövt att försvar för att bl a debattera straffsatser. Det kommer inte att ske.
Men det är likväl fasanfulla mord som behöver utredas och informeras om. Man informerar inte om olyckor - för att ställa någon till svars. Man informerar därför att det har ett allmänintresse och för att vi önskar få förklaringar och sammahang för att orka med tillvaron. Det handlar om livet i en grupp, i ett samhälle där vi helt enkelt vill känna oss trygga och ingå i en sund enhet.
Saker vi inte förstår oroar oss. Om barn dödas, vill just barn ha mest svar.

Att gömma en skyldig förövare bakom rökridåer så att vi inte vet vem som egentligen är förövare - gynnar absolut ingen annan än just den skyldige. De andra pekas ut felaktigt och eventuellt lider deras anhöriga av detta. Det är fel att inte tala sanning och informera vilka som inte begått något brott här.
Citera
2018-02-05, 12:27
  #14154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GNOMDS
Siffror. : Enligt ("sydsvenskan.se " ) fick 1200 skåningar diagnosen ME/CFS under 2017. I Skåne finns ingen specialistmottagning inom ME/CFS. Det är bla vårdcentralerna som har ställt dessa diagnoser. Att döma av diagnoskriterierna är det inte helt lätt att ställa denna diagnos. det krävs differentialdiagnoser.
I skåne bor det 1 322 193 inv.
I Bjärred 9844 inv.
1200 skåningar med diagnos ME/CFS under 2017.
Detta ger 1 102 personer per diagnos.
Det vill säga att uppskattningsvis fick 9 personer diagnosen ME/CFS i Bjärred förra året ( 2017 ).

Det är inte lätt för läkarna eller försäkringskassan heller. Det finns inga metoder att få fram diagnos, inga prover eller biomarkörer, för att bekräfta ME. Läkaren får lyssna på patienternas beskrivinig av sitt tillstånd och med hjälp av uteslutningsmetoden bekräfta diagnosen av ME. Försäkringskassan behöver dock inte godkänna läkardiagnoserna.
Så sätt press på Sosialstyrelsen!

https://www.forsakringskassan.se/wps/wcm/connect/784638ef-f376-428f-8d8c-088337c28d52/Socialstyrelsen-beslutsstod-me-cfs.pdf?MOD=AJPERES&CVID=

https://newsaboutdisease.com/2017/05/20/forsakringskassan-kraver-nu-biomarkorer-lasarbrev/

https://foodpharmacy.se/2018/01/me-cfs/

http://me-cfs.se/info/Filer/Handledning.pdf
Citera
2018-02-05, 12:30
  #14155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Nej, inte när det finns brottslingar som skall ställas till svars. Och då får de också försvara sig med hjälp av advokat i en förhandling, där man går igenom alla synpunkter, bevis, förhållanden etc. I det här fallet döms föräldrarna, utan att ens kunna försvara sig, av människor som aldrig känt dom eller ens känner till omständigheterna. Så helt rätt av polis att vara försiktiga.

Det samma gäller exempelvis självmordsbombare, men det kan ändå, tycker jag, finnas goda skäl att informera allmänheten kring närmare omständigheter, inte lägga locket på för att de inte kan försvara sig.

Sedan ska polisen självklart vara försiktiga med den information de går ut med.
Citera
2018-02-05, 12:31
  #14156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej ingen döms - då hade man behövt att försvar för att bl a debattera straffsatser. Det kommer inte att ske.
Men det är likväl fasanfulla mord som behöver utredas och informeras om. Man informerar inte om olyckor - för att ställa någon till svars. Man informerar därför att det har ett allmänintresse och för att vi önskar få förklaringar och sammahang för att orka med tillvaron. Det handlar om livet i en grupp, i ett samhälle där vi helt enkelt vill känna oss trygga och ingå i en sund enhet.
Saker vi inte förstår oroar oss. Om barn dödas, vill just barn ha mest svar.

Att gömma en skyldig förövare bakom rökridåer så att vi inte vet vem som egentligen är förövare - gynnar absolut ingen annan än just den skyldige. De andra pekas ut felaktigt och eventuellt lider deras anhöriga av detta. Det är fel att inte tala sanning och informera vilka som inte begått något brott här.
Vi har ingen rätt att få information. Inte som allmänhet. Men anhöriga har med all säkerhet fått all information som polisen har lyckats plocka fram via de kanaler som står dom till buds. Och det kan jag tycka är det absolut viktigaste. Jag är också undrande hur detta kunnat ske och varför. Men jag inser också att det är enbart min egen nyfikenhet - så pass mycket självinsikt har jag. Bilolyckar etc är av allmänintresse. Men inte mord inom familjen där både offer och förövare är döda. Framförallt inte i ett så känsligt ärende som detta verkar vara, med depressioner, sjukdom etc. Varför måste alla ha svar på allt? Vissa svar kan man helt enkelt inte få.
Citera
2018-02-05, 12:37
  #14157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Vi har ingen rätt att få information. Inte som allmänhet. Men anhöriga har med all säkerhet fått all information som polisen har lyckats plocka fram via de kanaler som står dom till buds. Och det kan jag tycka är det absolut viktigaste. Jag är också undrande hur detta kunnat ske och varför. Men jag inser också att det är enbart min egen nyfikenhet - så pass mycket självinsikt har jag. Bilolyckar etc är av allmänintresse. Men inte mord inom familjen där både offer och förövare är döda. Framförallt inte i ett så känsligt ärende som detta verkar vara, med depressioner, sjukdom etc. Varför måste alla ha svar på allt? Vissa svar kan man helt enkelt inte få.

Särskilt inte när man endast verkar kunna acceptera en viss sorts svar. Som att det absolut inte "bara" kan ha handlat om total utmattning. Eftersom om man accepterade det svaret.... ja, vad händer då egentligen? Helt plötsligt kan man då inte längre tycka att det var fel att mörda barnen?

Ehm... jo, det kan man fortfarande tycka.
Citera
2018-02-05, 12:39
  #14158
Medlem
Tänkte på det där att den äldsta dottern hade ju varit hemma ca två års tid. Hade hon en sköterska hemma under den tiden som föräldrarna var på jobbet? Man kan ju inte ha lämnat henne ensam hemma, för läraren/lärararna är ju inga hemhjälp eller vårdbiträden. De var kanske en timme eller två hemma hos flickan.
Citera
2018-02-05, 12:41
  #14159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schnegge
Särskilt inte när man endast verkar kunna acceptera en viss sorts svar. Som att det absolut inte "bara" kan ha handlat om total utmattning. Eftersom om man accepterade det svaret.... ja, vad händer då egentligen? Helt plötsligt kan man då inte längre tycka att det var fel att mörda barnen?

Ehm... jo, det kan man fortfarande tycka.
Jag är nog ganska övertygad om att det inte handlar om enbart utmattning. Det finns säkert en hel massa variabler här som vi inte kommer få veta. Ingen utanför det här forumet är överhuvudtaget intresserad av att ge oss svar. Varför skulle de anhöriga gå in här och reda ut begreppen? Bara för att få en himla massa skit från idioter som är så fördömande så man tar sig för pannan? JAG hade, som anhörig, inte gjort det. Det räcker att man säger minsta pip, så har man en flock efter sig så man får huka. GISSA varför vissa här inte kommer med fler upplysningar? När man gjort det - då är man inte vatten värd.
__________________
Senast redigerad av Picasso2 2018-02-05 kl. 12:45.
Citera
2018-02-05, 12:52
  #14160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schnegge
Särskilt inte när man endast verkar kunna acceptera en viss sorts svar. Som att det absolut inte "bara" kan ha handlat om total utmattning. Eftersom om man accepterade det svaret.... ja, vad händer då egentligen? Helt plötsligt kan man då inte längre tycka att det var fel att mörda barnen?

Ehm... jo, det kan man fortfarande tycka.
Herregud. Vet inte hur många gånger det har försökt förklaras i tråden: Att förstå en handling, inbegriper inte att man accepterar den! DET ÄR ALDRIG OK ATT TA LIVET AV BARN.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in