Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-01-03, 16:29
  #289
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Visst talar vi om etnisk rensning eftersom den sionistiska ideologin bygger på att lägga beslag på så mycket land som möjligt genom att fördriva icke-judar. Närmare definitionen än så kommer vi inte. Förstår inte varför du använder skönskrivningar som att "flytta".



Det är precis detta som har varit sionismens strategi hela tiden. Att förlänga och försvåra bildandet av en Palestinsk stat så att det helt plötsligt ska bli "orimligt" att gå dessa krav till mötes. I mitt sinne är det mer rimligt att låta barn och barnbarn få återvända efter 70 år - än att göra som Israel - anspråk på hela landet utifrån att vara Kung Davids ättlingar som sträcker sig 3000 år tillbaka. Många palestinier har symboliskt kvar nycklarna till sina tidigare hem, just för att kunna bemöta detta resonemang.
Varför har då Israel miljontals arabiska medborgare? Varför har Israel gått med på tvåstatslösningen fem gånger och Palestina har gått emot dem alla gånger? Läs på lite, tack.
Citera
2018-01-03, 16:45
  #290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Varför har då Israel miljontals arabiska medborgare?

Du som måste vara helt fullärd behöver inte läsa detta, men för andra delar jag med mig.
Wiki: "Etnisk rensning är ett uttryck som uppstod under jugoslaviska krigen under 1990-talet förra hälft och avser strategi eller politik med syfte att stärka en folkgrupps ställning genom att tvångsvis (med våld) förflytta eller döda människor på grund av annan etnisk tillhörighet, ofta också annan religiös tillhörighet. Etnisk rensning som begrepp befinner sig epistemologiskt mellan deportering och folkmord"


Citat:
Varför har Israel gått med på tvåstatslösningen fem gånger och Palestina har gått emot dem alla gånger? Läs på lite, tack.

Det är väl inga problem att hävda att man gått med på en tvåstatslösning 1000x utan att behöva beröra vad denna lösning innehåller. Självklart kommer den starka parten att ha ett bättre förhandlingsläge och hävda att motparten vägrar acceptera. Enligt Pierre Schori så gick inte Arafat med på Clinton-avtalet av den enkla anledning att Israel vägrade ge avtalet skriftligt.
Citera
2018-01-03, 17:08
  #291
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Du som måste vara helt fullärd behöver inte läsa detta, men för andra delar jag med mig.
Wiki: "Etnisk rensning är ett uttryck som uppstod under jugoslaviska krigen under 1990-talet förra hälft och avser strategi eller politik med syfte att stärka en folkgrupps ställning genom att tvångsvis (med våld) förflytta eller döda människor på grund av annan etnisk tillhörighet, ofta också annan religiös tillhörighet. Etnisk rensning som begrepp befinner sig epistemologiskt mellan deportering och folkmord"




Det är väl inga problem att hävda att man gått med på en tvåstatslösning 1000x utan att behöva beröra vad denna lösning innehåller. Självklart kommer den starka parten att ha ett bättre förhandlingsläge och hävda att motparten vägrar acceptera. Enligt Pierre Schori så gick inte Arafat med på Clinton-avtalet av den enkla anledning att Israel vägrade ge avtalet skriftligt.
Haha, Pierre Schori. Jaja, enligt Kim Jong-Un är Nordkorea världens bästa välfärdsstat.

Tror du på riktigt att Israel skulle vägra göra ett fredsavtal skriftligt? Pierre kanske fick för sig att de hellre skulle vilja göra en blodspakt, eller kanske unga-bunga ritualen? Såklart det skulle vara skriftligt, han kommer bara med bortförklaringar för att dölja det faktum att Palestinas regim inte vill och aldrig har velat ha en säker tvåstatslösning.
Citera
2018-01-03, 17:33
  #292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Haha, Pierre Schori. Jaja, enligt Kim Jong-Un är Nordkorea världens bästa välfärdsstat.

Tror du på riktigt att Israel skulle vägra göra ett fredsavtal skriftligt? Pierre kanske fick för sig att de hellre skulle vilja göra en blodspakt, eller kanske unga-bunga ritualen? Såklart det skulle vara skriftligt, han kommer bara med bortförklaringar för att dölja det faktum att Palestinas regim inte vill och aldrig har velat ha en säker tvåstatslösning.

Och den part som ständigt utökar sina bosättningar - på just dom områden som freden handlar om - dom strävar ju verkligen efter en säker tvåstatslösning? Jodå, påven är katolik.
Citera
2018-01-03, 17:47
  #293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Du som måste vara helt fullärd behöver inte läsa detta, men för andra delar jag med mig.
Wiki: "Etnisk rensning är ett uttryck som uppstod under jugoslaviska krigen under 1990-talet förra hälft och avser strategi eller politik med syfte att stärka en folkgrupps ställning genom att tvångsvis (med våld) förflytta eller döda människor på grund av annan etnisk tillhörighet, ofta också annan religiös tillhörighet. Etnisk rensning som begrepp befinner sig epistemologiskt mellan deportering och folkmord"

Fast det är ju ett historiskt faktum att den stora majoriteten av araberna flydde av rädsla för att hamna i krig, snarare än att de blev fysiskt anfallna av judarna. Det var i området kring Acre som det faktiskt försiggick regelrätt fördrivning, se länken.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during _the_1948_Palestinian_exodus

Sen kunde flyktingarna inte återvända. Frågan är då om etnisk rensning även innefattar att inte tillåta krigsflyktingar att återvända.
Citera
2018-01-03, 17:58
  #294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Fast det är ju ett historiskt faktum att den stora majoriteten av araberna flydde av rädsla för att hamna i krig, snarare än att de blev fysiskt anfallna av judarna. Det var i området kring Acre som det faktiskt försiggick regelrätt fördrivning, se länken.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during _the_1948_Palestinian_exodus

Sen kunde flyktingarna inte återvända. Frågan är då om etnisk rensning även innefattar att inte tillåta krigsflyktingar att återvända.

Sanningen är sällan svart eller vit, och många saker skedde nog parallellt. Gränsen mellan att fly, fördrivas eller rensas är väl subjektiv - avgör själv från texten nedan.

Från https://sv.wikipedia.org/wiki/Nakba:

"I mitten av juni 1948 fattade Israels regering ett formellt beslut om att inga flyktingar skulle tillåtas återvända. 500 palestinska byar utsattes för militära rensningskampanjer där invånarna fördrevs och mycket av infrastruktur och byggnation totalförstördes. Marken blev i många fall naturreservat eller uppläts som mark för nybyggnation åt kibbutzrörelsen. Listan över palestinska byar som avfolkades 1948 omfattar 660 byar."
Citera
2018-01-03, 18:05
  #295
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Tror du på riktigt att Israel skulle vägra göra ett fredsavtal skriftligt?
"The ideas put forward at Camp David were never stated in writing, but orally conveyed."
http://www.nybooks.com/articles/2001/08/09/camp-david-the-tragedy-of-errors/
En bra beskrivning av en som var där på förhandlingarna.
Citera
2018-01-03, 18:09
  #296
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Nej, ättlingarna till palestinska flyktingar kommer inte få invandra till Israel! För det första, dem fördrevs/ flydde/flyttade. Det är inte synonymt med etnisk rensning. För det andra, du lever i en illusion som är skadlig för de stackars palestinska barnen som föds i flyktingläger. De borde bli medborgare i det land de föds i, men länderna är för lata och skyller på Israel istället.
Tänk om de tidiga sionisterna resonerat likadant, att de borde förbli medborgare i det land de fötts, vad mycket enklare allt skulle varit.

Citat:
Ingen påstår väl seriöst att ättlingarna till de judiska flyktingar som flydde från arabländerna ska få återvända 70 år senare? Skillnaden är att Israel faktiskt tar hand om sina flyktingar, till skillnad från arabländerna.
Skillnaden är att Israel är en rasistisk stat som ser alla judar som "sina", även de som är medborgare i andra stater.

I samband med att Ahmadinejad gick på om att Israel borde upphöra som judisk stat skrev jag faktiskt en fråga till iranska ambassaden om huruvida det skulle innebära att iranska judar skulle få flytta tillbaka till Iran. Tyvärr fick jag inget svar.
Citera
2018-01-03, 18:15
  #297
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Och den part som ständigt utökar sina bosättningar - på just dom områden som freden handlar om - dom strävar ju verkligen efter en säker tvåstatslösning? Jodå, påven är katolik.
Bosättningarna tar bara upp några få procent av Västbankens totala area, men även om de expanderar, vad är problemet? Allt man gör är ju att sätta press på den palestinska regimen att acceptera en tvåstatslösning innan dealen försämras. Dessutom har Israel många gånger erbjudit sig att evakuera alla utom de största bosättningarna (ca 95% av VB) och en ny palestinsk stat skulle få motsvarande oanvänt israeliskt land som kompensation. Allt Mahmoud Abbas behöver göra är att acceptera en lösning som tex den jag länkade i trådens inledning.

Vore det upp till mig skulle man hålla folkomröstning i både Israel och på Västbanken om det eller ett liknande förslag. På så vis fråntar man den ovalda palestinska regimen möjligheten att bara säga nej, nej, nej hela tiden...
Citera
2018-01-03, 18:15
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Sanningen är sällan svart eller vit, och många saker skedde nog parallellt. Gränsen mellan att fly, fördrivas eller rensas är väl subjektiv - avgör själv från texten nedan.

Från https://sv.wikipedia.org/wiki/Nakba:

"I mitten av juni 1948 fattade Israels regering ett formellt beslut om att inga flyktingar skulle tillåtas återvända. 500 palestinska byar utsattes för militära rensningskampanjer där invånarna fördrevs och mycket av infrastruktur och byggnation totalförstördes. Marken blev i många fall naturreservat eller uppläts som mark för nybyggnation åt kibbutzrörelsen. Listan över palestinska byar som avfolkades 1948 omfattar 660 byar."

Jo, att byarna förstördes är ett faktum, men det stämmer ju inte att det var 500 befolkade byar. Se tidigare genomgång i tråden. Det var tvärtom ett fåtal. Det råder ingen större oenighet om just det. De allra flesta raserades av judarna först en tid senare.

Själva dispyten om ”etnisk rensning” i det här fallet handlar just om uttrycket inbegriper även förvägran av flyktingar att återkomma.
Citera
2018-01-03, 18:27
  #299
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Tänk om de tidiga sionisterna resonerat likadant, att de borde förbli medborgare i det land de fötts, vad mycket enklare allt skulle varit.
Ja, det var ju verkligen sionisternas fel att judarna blev utsatta för folkmord i deras födelseländer...

Citat:
Skillnaden är att Israel är en rasistisk stat som ser alla judar som "sina", även de som är medborgare i andra stater.

I samband med att Ahmadinejad gick på om att Israel borde upphöra som judisk stat skrev jag faktiskt en fråga till iranska ambassaden om huruvida det skulle innebära att iranska judar skulle få flytta tillbaka till Iran. Tyvärr fick jag inget svar.
Nu börjar du igen. Israel är MÖs enda icke-rasistiska stat. Den enda staten som inte diskriminerar pga kön, etnicitet etc...

Jag tror inte många iranska judar frivilligt skulle flytta från Israel, en högteknologisk demokrati, till Iran, en underutvecklad diktatur. Även om dem skulle "välkomnas" av förintelseförnekaren Ahmadinejad.
Citera
2018-01-03, 18:41
  #300
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ja, det var ju verkligen sionisternas fel att judarna blev utsatta för folkmord i deras födelseländer...
Och inte var det palestiniernas heller...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in