Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-01-01, 02:52
  #90793
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Förstår inte den här sifferexercisen. Om LJ påbörjar förföljelsen när GM nått trappkrönet är det ju full rimligt att han möter YN där han gör om hon korsat GM:s väg 70 meter längre ned för David Bagares. Vad syftar alla (hypotetiska) tidsangivelser i övrigt till?

Det är du inte ensam om. Faktum är att de allra flesta inte ser den "större bilden" i detta problem.

Som du nämner så låter det inte konstigt om man enbart ser till "att vittnet LJ följde efter GM och på vägen mötte han YN som sett GM".

Men, här är det ett antal händelser som måste läggas i kronologisk ordning, tidsmässigt rimligt i förhållande till varandra.

Tex, det är inte bara vittnet LJ som YN möter. Strax efter detta möte, möter YN även poliserna från pikéten 3230.
YN möter alltså tre referenser inom en 130 meter lång promenad.

1. Hon möter GM.

2. Hon möter LJ.

3. Hon möter poliser.

Dessa 3 referenspunkter måste sins emellan komma inom en mycket snäv tidsintervall om man ser till hur YN går.

Tex, om YN möter LJ vid en viss tidpunkt, och sedan möter polis 60 meter senare, så dyker de ju inte bara upp där ur tomma intet. Polisen har ju en väg som tar dem till mötet med YN.

Om YN möter LJ och sedan 60 meter bort möter polis, så måste polis ha anlänt till mordplatsen vid en specifik tidpunkt om hela kedjan av YNs upplevelse ska vara korrekt.

Om kedjan ska vara konsekvent med YN måste då polis varit på mordplatsen före 23.23.00.
Ser man till hela bilden så talar väldigt mycket för att polis kom till mordplatsen senare än 23.24.00, vilket betyder att GM hunnit springa längre bort än den punkt där YN ser GM om hennes möte med polisen ska stämma.

Nu kan jag inte förklara detta bättre.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2018-01-01 kl. 03:02.
Citera
2018-01-01, 03:12
  #90794
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Men det är väl någorlunda klarlagt att poliserna hon möter väl nere för trapporna sedan sammanstrålar med LJ uppe på Malmskillnadsgatan när han avbrutit sitt sökande. De här delarna krokar ju i bra. Skulle väl innebära att polis anländer ca tre minuter efter mordet. Det stämmer också bra in på andra vittnesuppgifter. Men är man team Gösta Söderström diskvalificerar man väl samtliga dessa antar jag.

Det handlar inte om att ta GS parti. Det är sunt förnuft om hur man kan förvänta sig att människor agerar under specifika förutsättningar.

För YN är kvällen helt normal ända tills dess att hon når mordplatsens närhet och först då inser att något hänt.
Då är sannolikheten att hon går denna promenad på ett för henne mycket normalt sätt oerhört mycket större än att hon inte gör det.
Därför måste andra personers rörelser sättas i förhållande till hennes.
Då spricker händelsekedjan.

Om polis anländer 3 minuter efter mordet och att YN ser GM mindre än en minut efter mordet så är det uppenbart att YN har nått mordplatsens innan polis kommer dit.

Förstår du problematiken nu?
Citera
2018-01-01, 03:39
  #90795
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det handlar inte om att ta GS parti. Det är sunt förnuft om hur man kan förvänta sig att människor agerar under specifika förutsättningar.

För YN är kvällen helt normal ända tills dess att hon når mordplatsens närhet och först då inser att något hänt.
Då är sannolikheten att hon går denna promenad på ett för henne mycket normalt sätt oerhört mycket större än att hon inte gör det.
Därför måste andra personers rörelser sättas i förhållande till hennes.
Då spricker händelsekedjan.

Om polis anländer 3 minuter efter mordet och att YN ser GM mindre än en minut efter mordet så är det uppenbart att YN har nått mordplatsens innan polis kommer dit.

Förstår du problematiken nu?

YN och hennes manliga sällskap stöter på polisen när YN är vid baracken enligt hennes manliga sällskap, vad är mystiskt?
Citera
2018-01-01, 03:57
  #90796
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
YN och hennes manliga sällskap stöter på polisen när YN är vid baracken enligt hennes manliga sällskap, vad är mystiskt?

Inget. Det är ju det hon gör.

Det är ju den sammantagna händelsekedjan som måste stämma.

En händelse måste inträffa uppe på krönet i samma stund som något händer vid mordplataen.
Till exempel måste polis anlända när YM gör en iakttagelse.
Men kommer polis i själva verket 2 minuter senare till platsen blir ju den första iakttagelsen inte rätt i sammanhanget.
Citera
2018-01-01, 04:04
  #90797
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Inget. Det är ju det hon gör.

Det är ju den sammantagna händelsekedjan som måste stämma.

En händelse måste inträffa uppe på krönet i samma stund som något händer vid mordplataen.
Till exempel måste polis anlända när YM gör en iakttagelse.
Men kommer polis i själva verket 2 minuter senare till platsen blir ju den första iakttagelsen inte rätt i sammanhanget.

Inget talar emot att YN med sällskap först ser en man på DBG, sedan LJ och slutligen möter polisen vid baracken, så vad är är problemet?

Fullt naturligt att YN inledningsvis möter en misstänkt GM, därefter LJ och slutligen polisen vid baracken.

EDIT;

Enligt YN:s manliga sällskap så gick paret i "lugn takt" mellan varje möte.
__________________
Senast redigerad av OY 2018-01-01 kl. 04:07.
Citera
2018-01-01, 05:40
  #90798
Medlem
ieshos avatar
Om polisen kom till platsen 2,5 minuter eller snabbare efter mordet så stämmer det tidsmässigt med att YN skulle kunnat mött mördaren.

Det verkar kanske lite överraskande att YN så snabbt möter poliser, men det är inte tiden mellan att YN såg den springande mannen och att hon såg poliserna som är den intressanta. Det är tiden mellan att LJ såg gm springa förbi vid baracken och att YN mötte poliserna på samma plats, som talar om hur fort polisen kom.

Om polisen kom 3 minuter efter mordet så kom den person YN såg 30-40 sekunder för sent för att kunna vara den man som LJ såg. Dessutom såg LJ en man i täckjacka, medan YN såg en man i rock.

Simuleringen https://m.youtube.com/watch?v=fZYcluNrJyU&feature=youtu.be har en del fel, men just detta visas tydligt, att polisen måste ha kommit snabbt till platsen för att YN ska kunna ha sett gm. Förutsett att inte gm väntade 30 sekunder uppe på trappkrönet.
Citera
2018-01-01, 10:25
  #90799
Medlem
Gothuss avatar
Tarkovsky-länkar

https://www.youtube.com/watch?v=LsKlSyORuuM

https://www.youtube.com/watch?v=mxjbBuUUoGM

https://www.youtube.com/watch?v=tLi9ifBzTME

https://www.youtube.com/watch?v=nDOvDV64pkY
Citera
2018-01-01, 11:39
  #90800
Medlem
ieshos avatar
Angående Gothus Tarkovskij-länkar. Tarkovskijs filmer tycks handla om en tillvarons magi med omkastning i tid och rum, så vad har han i handen i denna scen inspelad före 1986?

https://www.youtube.com/watch?v=nDOvDV64pkY&t=3475s

Det ser ut som en liten smartphone...
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-01-01 kl. 11:42.
Citera
2018-01-01, 11:57
  #90801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det handlar inte om att ta GS parti. Det är sunt förnuft om hur man kan förvänta sig att människor agerar under specifika förutsättningar.

För YN är kvällen helt normal ända tills dess att hon når mordplatsens närhet och först då inser att något hänt.
Då är sannolikheten att hon går denna promenad på ett för henne mycket normalt sätt oerhört mycket större än att hon inte gör det.
Därför måste andra personers rörelser sättas i förhållande till hennes.
Då spricker händelsekedjan.

Om polis anländer 3 minuter efter mordet och att YN ser GM mindre än en minut efter mordet så är det uppenbart att YN har nått mordplatsens innan polis kommer dit.

Förstår du problematiken nu?

Nja, kanske ändå inte. Du ställer alltså inte upp på att sträckan David Bagare/Johannesgatan-Tunnelgatan tar runt två minuter? Tror jag får ta och provgå vid tillfälle.

Som jag föreställer mig det. En minut har gått när YN ser GM. Ytterligare nån knapp minut när hon är framme vid trappan. Ytterligare en när hon möter poliser vid barackerna. Bara problematiskt om andra omständigheter starkt talar mot polisnärvaro på platsen inom ca tre minuter. Men vilka är dessa?
Citera
2018-01-01, 12:01
  #90802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det har inte Robrandt heller.

Hennes version är alldeles för svajig för att kunna tas på fullt allvar.

Jo hon såg hans svarta ögon.
Citera
2018-01-01, 12:34
  #90803
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Nja, kanske ändå inte. Du ställer alltså inte upp på att sträckan David Bagare/Johannesgatan-Tunnelgatan tar runt två minuter? Tror jag får ta och provgå vid tillfälle.

Som jag föreställer mig det. En minut har gått när YN ser GM. Ytterligare nån knapp minut när hon är framme vid trappan. Ytterligare en när hon möter poliser vid barackerna. Bara problematiskt om andra omständigheter starkt talar mot polisnärvaro på platsen inom ca tre minuter. Men vilka är dessa?

Rent matematiskt får man att en promenad från mordpplatsen-Johannesgatan, 200 meter, i 5km/h gås på 145 sekunder.

Matematiken säger att en mycket realistisk tid då YN ser GM är 40-45 sekunder efter mordet.

YN ser alltså GM klockan 23.22.15

Från den punkten där YN först ser GM tills dess att hon möter polis är det ca 120 meter. I samma hastighet tar det 90 sekunder att gå. I praktiken ger det att YN möter polis kl 23.23.45 + den tid mötet med LJ tar, vilket är mycket kort.

Om man då ser till vad poliserna själva säger så är de en stund på mordplatsen innan de springer iväg. De springer sedan ca 90 meter då de möter YN.

Räknar man då bakåt från den tid för detta möte om man räknar ur YNs perspektiv får man att polis anlände före 23.23.00

Det som allra mest talar emot detta är LAC-bandet och vittnet LL.

Enligt LAC-bandet avslutar LL sitt samtal till LAC kl 23.23.40, och enligt LL så går LL sedan ut ur sin bil, försöker tala med LP, vilket inte går bra.
Först därefter uppger LL att det tar flera minuter innan polis kommer.

Alltså flera minuter efter 23.24.00 och inte mordtiden.

Att LL skulle sitta och vänta på svar från polis om polis redan fanns där LL är, i mer än 40 sekunder, är inte sannolikt.
Citera
2018-01-01, 12:36
  #90804
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Jo hon såg hans svarta ögon.

Kan du ge en detaljerad beskrivning av denna händelse?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in