2017-11-30, 00:22
  #88837
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Ahti Karjalainen, Finlands utrikesminister 1961-75, avslöjad
som sovjetspion (Kremlin jalanjäljet).

https://www.svd.se/arkiv/2017-11-29/26

Ahti Karjalainen har länge varit känd som en spritosande KGB-tillgång. Men bara en skugga av sin läromästare , chef och gudfader, Urho Kaleva Kekkonen, finsk president 1956-81.

Kekkonen var otvivelaktigt KGB agent , men också en lindansare. spelade ut ryssarna mot varann när han kunde. Köpte presidentval när han behövde. Realpolitiker ut i fingerspetsarna med en högst egen moral. När jag läser om honom slår det mig hur finsk han var, en produkt av de speciella förutsättningar som råder i Finland.

En produkt av Finland och en makalös maktmänniska. Frågan blir om det är Finlands väl -Kekkonens väl eller Kekkonens väl - Finlands väl.

Geopolitiken med en aggressiv jätte som granne är något alla finska ledare måste ta hänsyn till . Detta gäller även den store krigshjälten Carl-Gustaf Mannerheim. Hans ord när Adolf Hitler gör en propå om ett finskt frontalangrepp mot Leningrad hösten 1941 avfärdas med orden"Finlands folk ska vara granne med ryssen även om femhundra pr. Marsken visade att han begrep den ryska politiken bättre än de flesta.

Kekkonen var en KGB-tillgång men jag kommer inte ifrån att han också hade Finlands bästa framför ögonen , för att inte tala om sitt eget bästa. En oerhört märklig man . En märklig tid.

Kontakterna med KGB skötte han mestadels med bastubad och vodka med sin "husryss" hemma i tjänstebostaden på Ekudden. Ibland via kontakter med sin egen privata "underrättelsechef" Kusta Vilkunna.

Dom som pekar ut Olof Palme som KGB-agent har aldrig riktigt klarat av att förklara hur kontakterna gick till vid det påstådda förräderiet. Visst finns Nikolaj Nejland vid tennisbanan , men han försvinner ur bilden 1980 innan ubåtskränkningarns kommer upp på agendan. Oleg Gordijevskij betonar att Nejland inför cheferna i Lubjanka och Kreml uppförstorade sin påverkan på OP å det grövsta.

Georgij Arbatov hade OP i sin egen kommission men även där var kontakterna ganska sporadiska.

Frågan är om OP hade någon egen "Kusta" som diskret kunde förmedla kontakter. Med tanke på brevet som bär hans namn faller misstankens ljus motAnders Ferm.

Gordijevskij hävdar dock att OP aldrig var en värvad agent . Visserligen oförsiktig och naiv i kontakterna med Sovjetföreträdare men inte värvad. Med tanke på att OG som KGB -chef satt på unik info inte viftas bort . Han tvekar inte att peka ut svensks KGB-tillgångar när han ser dom. Som i fallet med den i Lockerbieolyckan dödade Bernt Carlsson.

https://disciplescientist.wordpress.com/tag/kgb/

https://www.aftenposten.no/verden/i/dwaxq/Ble-president-med-hjelp-fra-KGB
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2017-11-30 kl. 00:47.
Citera
2017-11-30, 08:23
  #88838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ahti Karjalainen har länge varit känd som en spritosande KGB-tillgång. Men bara en skugga av sin läromästare , chef och gudfader, Urho Kaleva Kekkonen, finsk president 1956-81.

Kekkonen var otvivelaktigt KGB agent , men också en lindansare. spelade ut ryssarna mot varann när han kunde. Köpte presidentval när han behövde. Realpolitiker ut i fingerspetsarna med en högst egen moral. När jag läser om honom slår det mig hur finsk han var, en produkt av de speciella förutsättningar som råder i Finland.

En produkt av Finland och en makalös maktmänniska. Frågan blir om det är Finlands väl -Kekkonens väl eller Kekkonens väl - Finlands väl.

Geopolitiken med en aggressiv jätte som granne är något alla finska ledare måste ta hänsyn till . Detta gäller även den store krigshjälten Carl-Gustaf Mannerheim. Hans ord när Adolf Hitler gör en propå om ett finskt frontalangrepp mot Leningrad hösten 1941 avfärdas med orden"Finlands folk ska vara granne med ryssen även om femhundra pr. Marsken visade att han begrep den ryska politiken bättre än de flesta.

Kekkonen var en KGB-tillgång men jag kommer inte ifrån att han också hade Finlands bästa framför ögonen , för att inte tala om sitt eget bästa. En oerhört märklig man . En märklig tid.

Kontakterna med KGB skötte han mestadels med bastubad och vodka med sin "husryss" hemma i tjänstebostaden på Ekudden. Ibland via kontakter med sin egen privata "underrättelsechef" Kusta Vilkunna.

Dom som pekar ut Olof Palme som KGB-agent har aldrig riktigt klarat av att förklara hur kontakterna gick till vid det påstådda förräderiet. Visst finns Nikolaj Nejland vid tennisbanan , men han försvinner ur bilden 1980 innan ubåtskränkningarns kommer upp på agendan. Oleg Gordijevskij betonar att Nejland inför cheferna i Lubjanka och Kreml uppförstorade sin påverkan på OP å det grövsta.

Georgij Arbatov hade OP i sin egen kommission men även där var kontakterna ganska sporadiska.

Frågan är om OP hade någon egen "Kusta" som diskret kunde förmedla kontakter. Med tanke på brevet som bär hans namn faller misstankens ljus motAnders Ferm.

Gordijevskij hävdar dock att OP aldrig var en värvad agent . Visserligen oförsiktig och naiv i kontakterna med Sovjetföreträdare men inte värvad. Med tanke på att OG som KGB -chef satt på unik info inte viftas bort . Han tvekar inte att peka ut svensks KGB-tillgångar när han ser dom. Som i fallet med den i Lockerbieolyckan dödade Bernt Carlsson.

https://disciplescientist.wordpress.com/tag/kgb/

https://www.aftenposten.no/verden/i/dwaxq/Ble-president-med-hjelp-fra-KGB

När det gäller Kekkonen mfl var det inte direkt något dolt. Alla visste bakgrunden. Alternativet var att Finland varit i samma situation som de Baltiska staterna. Nu balanserade de på lina istället. Att kalla K sovjetagent är exempel på grov politisk okunnighet. Däremot var han säkert en makthungrig politiker.

När det gäller ligans anklagelser mot OP och medarbetare så haltar det som du belyser mycket kraftigt. Den enda landsförrädare som kan ses här är de själva som anser sig stå över demokratin. Ve dem.
Ekberg mfl är långt ifrån sanningsvittnen vilket und och säk förstod redan på sjuttiotalet. I och med IB affären fick man tillfälle att omorganisera. Att OF, HH mfl försvann ledde till att man kunde modernisera och effektivisera istället för att ha folk som såg vad de ville se. Helt smidigt gick det dock ej. Rester av gamla element fanns kvar på bakgården och delvis i organisationen.

Den som OF beskriver som Barbro var en del av denna omorganisation. Inte en Svagsint Sagnell med politisk analys fiskmås utan en akademiker väl införstådd i både politisk och militär strategi med en "lysande" karriär.

DF fick tack vare särskilda kompetenser delta i uppdrag men utan insikt och position att styra ovan verkstadsgolvet.
Citera
2017-11-30, 09:23
  #88839
Medlem
ben-varfors avatar
Förhoppningsvis översätts Kremlin jalanjälet till svenska så att
missförstånd undviks.

http://upnorth.eu/finnish-historians-former-finnish-foreign-minister-operative-russian-intelligence/

Finlandiseringens svenska motsvarigheter, bl.a. i form av personkontakter
med Thunborg, Schori, Fredriksson m.fl. kunde då bli begripligare.

Frånstedt har i sina böcker beskrivit kontakter på mellannivå
med den finska säkerhetspolisen. Man litade inte på den
högsta ledningen och hade en kopia av arkivet gömd i norra
Finland. Materialet skulle kunna föras över via Pello till Sverige
alternativt NATO. Pello ligger på den 67e breddgraden som
var demarkationslinjen mellan Sverige och NATO (Holmström,
Den dolda alliansen).
Citera
2017-11-30, 09:32
  #88840
Medlem
hehehos avatar
Wien har diskuterats i tråden och varför så mycket U-tjänst verkar komma därifrån:
https://www.svd.se/spionerna-har-hittat-tillbaka-till-wien
(Paywall)
Citera
2017-11-30, 09:34
  #88841
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Ja, vi har uppenbarligen olika uppfattning om hur många som ingår. Jag ser helst en framför mig.

Om det vore så att Barbro och Säpo och Holmer och jag vet inte vem mer deltar i mordet, så är det ju bara att gratulera 30-40 man att dom så lätt och skickligt sopat igen allt.

Men jag undrar lite över briefingen före attentatet:

Länspolismästare? - check.
Marinofficerare? - check
Säpotrio? - check
Barbrogrupp/FMN/WT? - check
Rätt koordinator i Gropen? - check
Vilseledande brottsplatsundersökning? - check

Skytt? - check... öh förresten... du kan väl springa.. från platsen, går det bra? OK - check

Enligt sydafrikanska källor ingick 80 personer i planneringing av mordet.
Det är möjligt att skytten var improviserad enligt Lingärde mfl.
Citera
2017-11-30, 09:38
  #88842
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
När det gäller Kekkonen mfl var det inte direkt något dolt. Alla visste bakgrunden. Alternativet var att Finland varit i samma situation som de Baltiska staterna. Nu balanserade de på lina istället. Att kalla K sovjetagent är exempel på grov politisk okunnighet. Däremot var han säkert en makthungrig politiker.
.

Det stämmer, den slaka lina Finland balanserade på måste tas med i tolkningen av K etc.
Antagligen skulle hela finska regeringen kallas sovjetagenter med definitionen i boken.
Citera
2017-11-30, 09:42
  #88843
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Några nycklar som kanske fungerar: #Angleton, #Machiavelli, #antisocialism, #världsherravälde, #totalkontroll, #övermänniskor, #extremkapitalism, #spelteori, #övervakning, #katalysator, #egoism, #modell, #korruption?

Lägg gärna till: #knarksmugglandepoliter #knarkandepolitiker #vapenmaffia
Citera
2017-11-30, 09:46
  #88844
Medlem
hehehos avatar
Om man verkligen sköt palme vill man ligga lågt efteråt och inte gunga båten.
Vilka har vägrat intervjuer, haft händelselösa karriärer och varit relativt mycket under radarn även i tråden:
(Hint:P*ltz, T*ll tex)
Citera
2017-11-30, 09:53
  #88845
Medlem
hehehos avatar
wtf: Prof. Harkavy har Ole D som sin hjälte:
https://www.lightonconspiracies.com/oles-private-research-vault/
Citera
2017-11-30, 09:55
  #88846
Medlem
ieshos avatar
Mediernas bild av Barbro är intressant, Barbro Sagnell är intressant och Donald Forsberg är intressant. Inte ytterligare flera år av blockeringar nu, det är sabotage att med retoriska utfall spela ut olika spår mot varandra.

Barbro Sagnell var ledare för en gren av Stay-behind - det är alldeles uppenbart. Det fanns säkert andra grenar med annorlunda inriktning och karaktär, men att utan grund negligera vad som är känt om Barbro och kräva att andra ska göra detsamma är inte att söka efter sanningen.

Därmed inte sagt att Barbro eller de som samverkade med henne visste att Olof Palme skulle mördas denna fredag. Många hade hört det ryktet men om spaningsgrupperna visste det så måste deras verksamhet ha varit betydligt mer av en varulvsverksamhet än vad som kommit fram.

Konspiratörer använder inte oerfarna agenter för mord på högt uppsatta politiker utom möjligen som villospår som lockats till platsen utan att vara fullt informerade.

Donald Forsberg är också intressant. Varför vet han mer än han behöver veta och varför berättar han om det?
__________________
Senast redigerad av iesho 2017-11-30 kl. 10:00.
Citera
2017-11-30, 10:01
  #88847
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Nej, det säger han inte. Han säger att gänget mötte makarna Palme vid reklampelaren.

Förhörare: Och det här gänget, du säger här att dom passerade Palme och Lisbeth och den här som stod vid skyltfönstret ca 10- 15 sekunder innan det smäller.
Inge M: Ja.
Förhörare: Är du säker på det? Kan det varit längre tid?
Inge M: Ja, det kan det ha varit men inte mycket längre, det kan skilja, också svårt att avgöra, vänta, är det inte någon reklampelare lite längre ner.
Förhörare: Jo, det är det nog.
Inge M: Kan jag minnas rätt . Är det inte en reklampelare?
Förhörare: Jo, jag tror att det är en reklampelare .
Inge M: Jag vet fan inte om de mötte, nej ..
Förhörare: Mötte de dem där?
Inge M: Ja, kan ha gjort.

När Lisbet P säger "vi mötte några" omedelbart för mordet, då pratar hon om det här gänget. Vem annars pratar hon om ?


I förhör 19860429 säger LP att de tittade snabbt i Saris fönster, sedan går de vidare ibland arm i arm, ibland med OP före eller LP före. Mao en helt vanlig promenad, dock säger hon ordagrant i förhöret att de under den sträckan ser hon inte en enda person, vare sig framför eller bakom dem.

Sällskapet som IM talar om nämns inte med ett ord i LPs vittnesmål i HR.

Men, det skulle förklara varför LOP går som de gör. Vittne CA säger att LOP+1 person, som sällskap, kom så långt ut mot körbanan att hon trodde att de korsade Sveavägen där.

IMs vittnesmål är svårt och måste tolkas, han säger sig vara på det klara med att GM har stått vid avfasningen och klivit upp bakom LOP när de passerat. Det innebär dock stora problem, för det betyder att det i sådana fall fanns ytterligare 1 person på mordplatsen, vilken ingen har sett.

Ur ABs perspektiv skulle GM ha kunnat klivit fram ur samma port som han själv sen ställde sig i.

Men det ser i så fall inte IM.

Vem är då den person CA ser vid pelaren tillsammans med LOP? Det är omöjligt AB.

Man måste nog fundera en hel del på IMs uppgifter, inte för att jag på något misstror honom, det är tidsuppgifterna man måste se realistiskt på. Han säger att han såg GM i 5 minuter. Då måste man se att IM kör in på tunnelgatan från Sveavägen, stannar och släpper av 3 kamrater. Sen kör han till Olofsgatan och vänder, kör till Sveavägen och stannar. Då ser han GM och anser det vara i 5 minuter.

Som framgår är det endast 1 person före kamraterna i kön till ATM, vilken dessutom förefaller vara klar och går Tunnelgatan västerut. Det låter i mina öron som att 5 minuter är en väldigt lång tid för att göra 3 uttag, vilka dessutom borde ha påbörjats innan IM ställt sig i sin position.
Förmodligen får man halvera den tiden så blir det mer realistiskt.
Citera
2017-11-30, 10:46
  #88848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
I förhör 19860429 säger LP att de tittade snabbt i Saris fönster, sedan går de vidare ibland arm i arm, ibland med OP före eller LP före. Mao en helt vanlig promenad, dock säger hon ordagrant i förhöret att de under den sträckan ser hon inte en enda person, vare sig framför eller bakom dem.

Sällskapet som IM talar om nämns inte med ett ord i LPs vittnesmål i HR.

Men, det skulle förklara varför LOP går som de gör. Vittne CA säger att LOP+1 person, som sällskap, kom så långt ut mot körbanan att hon trodde att de korsade Sveavägen där.

IMs vittnesmål är svårt och måste tolkas, han säger sig vara på det klara med att GM har stått vid avfasningen och klivit upp bakom LOP när de passerat. Det innebär dock stora problem, för det betyder att det i sådana fall fanns ytterligare 1 person på mordplatsen, vilken ingen har sett.

Ur ABs perspektiv skulle GM ha kunnat klivit fram ur samma port som han själv sen ställde sig i.

Men det ser i så fall inte IM.

Vem är då den person CA ser vid pelaren tillsammans med LOP? Det är omöjligt AB.

Man måste nog fundera en hel del på IMs uppgifter, inte för att jag på något misstror honom, det är tidsuppgifterna man måste se realistiskt på. Han säger att han såg GM i 5 minuter. Då måste man se att IM kör in på tunnelgatan från Sveavägen, stannar och släpper av 3 kamrater. Sen kör han till Olofsgatan och vänder, kör till Sveavägen och stannar. Då ser han GM och anser det vara i 5 minuter.

Som framgår är det endast 1 person före kamraterna i kön till ATM, vilken dessutom förefaller vara klar och går Tunnelgatan västerut. Det låter i mina öron som att 5 minuter är en väldigt lång tid för att göra 3 uttag, vilka dessutom borde ha påbörjats innan IM ställt sig i sin position.
Förmodligen får man halvera den tiden så blir det mer realistiskt.

Har ni gossar läst detta?

http://heiwaco.tripod.com/opestonia.htm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in