2017-09-20, 21:06
  #409
Medlem
Reguluss avatar
Stefan Jonsson, professor i etnicitet vid Linköpings universitet, kritiserar polisen för flathet mot nazisterna:

Professor Stefan Jonsson: Polisens flathet ger nazisterna grönt ljus

http://www.dn.se/kultur-noje/professor-stefan-jonsson-polisens-flathet-ger-nazisterna-gront-ljus/

Jonsson menar att polisen redan idag skulle kunna gripa nazister som bär NMR:s flagga med tyr-runan och få dem åtalade för hets mot folkgrupp:

Sanningen är att svensk polis för länge sedan kunnat gripa de uniformerade nazistiska flaggbärarna i NMR och bereda åtal för hets mot folkgrupp. Det hade sänt en våg av lättnad genom landet. Det vore i linje med lagstiftarnas intention. Mycket tyder också på att det skulle finna stöd i rådande prejudikat och leda till fällande domar.

Han pekar på HD:s prejudicerande dom från 1996:

En vägledande dom fastslogs av Högsta Domstolen 1996. En 18-åring gick omkring utanför Åhléns i Visby med nazistsymboler synliga: ”solkors, kugghjul och sädesax, bältesspänne i form av solkors, märke för Frisinnade unionspartiet, metallmärke föreställande solkors, tygmärke med örn med odalruna, pinsmärke föreställande Livets träd och pinsmärke föreställande odalrunan”.

Eftersom tyr-runan, som NMR använder, också är en gammal nazistisk symbol, borde det gå att åtala även folk som bär den, menar Jonsson:

NMR förklarar på sin hemsida att dess symbol tyr-runan symboliserar kampen mot den nordiska folkgemenskapens fiender. Det är en kampruna som vänder udden mot bland annat ”det sionistiska kapitalet” (läs: judarna). Däremot berättar inte NMR att den bars av dem som utbildats inom den 32:s SS-divisionen (som Heinrich Himmler) och ersatte det kristna korset på stupade SS-soldaters gravar.

Jämfört med åtalet mot mannen i Visby 1996, vore det förhållandevis enkelt att lagföra NMR:s demonstranter. Samma polisarbete som var möjligt då, är möjligt i dag.
Citera
2017-09-20, 21:07
  #410
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Förintelsen är ingen lögn utan ett historiskt faktum.

Stämmer, och det är beklagligt att debatten ska behöva föras med människor som tycks betvivla det.

Emellertid, Regulus, har du någon reaktion att ge på den artikel från Jerusalem Post jag citerade tidigare:

Citat:
Because in all the moral debacle that this issue is spotlighting, there is actually one issue that everyone is aware of but that nobody will dare mention because in Sweden, Political Correctness is the state religion.

Och det moraliska debaklet är alltså att detta bara är en isolerad händelse, som det politiska etablissemanget däremot med hysteriskt patos trummar upp till århundradets viktigaste, medan de alltså tiger fullständigt åt den islamistiska antisemitism som sprider sig alltmer:

Citat:
Yet that same society – the same politicians, the same media, those same private citizens – maintain a tight-lipped silence when identical and even far worse anti-Semitism is expressed in Gothenburg and elsewhere. On a daily basis.

Of course, that anti-Semitism is not expressed by fair-haired, fair-skinned, blue-eyed racists shouting slogans in Swedish, but by largely dark-haired, swarthy-skinned, dark-eyed racists shouting slogans in Arabic and other languages from the non-Jewish part of the Middle East and North Africa.

That anti-Semitism – which is expressed on a daily basis – in sometimes far viler ways such as calls to “slaughter the sons of apes and pigs” from Swedish mosque pulpits, that anti-Semitism remains ignored by Swedish society.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Stefan Jonsson, professor i etnicitet

__________________
Senast redigerad av fryskyl 2017-09-20 kl. 21:09.
Citera
2017-09-20, 21:22
  #411
Medlem
farbror Svens avatar
Det finns tveksamheter att tillåta nazister gå i gemensam tropp på gatorna: de bär likartade kläder i uniformssyfte för att framhäva sin våldsideologi och för att knyta banden till Nazityskland. Då kan det röra sig om hets mot folkgrupp med tanke på vilka nazisterna förföljde.

Mig veterligen står det inte explicit i grundlagen att det är en rättighet att marschera på gatorna för att föra fram sina åsikter. En demonstration kan hållas på en fast plats.
Citera
2017-09-20, 21:25
  #412
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
Stämmer, och det är beklagligt att debatten ska behöva föras med människor som tycks betvivla det.

Emellertid, Regulus, har du någon reaktion att ge på den artikel från Jerusalem Post jag citerade tidigare:

Och det moraliska debaklet är alltså att detta bara är en isolerad händelse, som det politiska etablissemanget däremot med hysteriskt patos trummar upp till århundradets viktigaste, medan de alltså tiger fullständigt åt den islamistiska antisemitism som sprider sig alltmer:

Visst, den islamistiska antisemitismen är ett problem. Håller dock inte med om att svenska myndigheter ignorerar den. Men det är svårare att komma till rätta med hat som uttrycks från vissa moskéers talarstolar på arabiska än det som uttrycks på svenska under en demonstration på allmän plats.

Jag är övertygad om att islamister som demonstrerade på jom kippur skulle bevakas lika hårt av polisen som nazisterna i NMR.
Citera
2017-09-20, 21:25
  #413
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De som besöker synagogan måste också kunna ta sig dit och hem igen, helst utan att behöva korsa nazisternas marschväg. Se tidigare inlägg om detta.
Ett skitdåligt argument, bättre kan du regulus.
Det finns ingen frihet mot att bli kränkt av meningsmotståndares åsikter.
Skulle demonstrationståget göra brottsliga utfall mot individer så finns polis på plats som kan dokumentera och åtgärda. Ingen hindrar personerna som ska till synagogan att gå till synagogan.
Det du vill göra är att förbjuda grundläggande friheter för att ge säkerhet (säkerhet som redan finns) till en minoritet, du vill förbjuda innan något brott har begåtts. Du är en inkoherent liberal, dina normativa utsagor går inte ihop, således är det någon utsaga som inte stämmer. Det liberala idealet stämmer bäst med vårt samhällsideal och får därför anses sant, således har du fel som vill förbjuda demonstrationen.


Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nazisterna hoppas själva på att de blir mer än 1000 personer. Kanske är det en överdriven förhoppning, men fler än 50 blir de nog.

Vad gäller judarna, så är de naturligtvis rädda för vad som skulle hända om nazisterna får större inflytande än idag. Detta sagt, så visar de nazistiska bombdåden i Göteborg, som utfördes av personer med nära koppling till NMR, att nazisterna redan idag utgör ett hot mot utsatta grupper.
Ja det finns dom som oroar sig över muslimers framfart, vi ska förbjuda muslimers rätt att utföra sin religion anser du? Detta så att dom inte får större inflytande och för att förebygga islamistisk terrorism. Enligt din logik så ska vi göra detta och då har vi skrotat religionsfriheten och då kan vi skrota jom kippur ty den friheten krockar med demonstrationsfriheten i detta fall. Är det en vettig och förnuftig slutsats tycker du?

Nu är jag ingen anhängare av NMR men jag var tvungen och läsa vad dom tycker nu när vi diskuterar dom. Det finns en explicit punkt där sionister avhandlas:
2. Med alla tillgängliga medel, på lång sikt, verka för att återta makten från den globala sionistiska elit som ekonomiskt och rent militärt ockuperat större delen av vår värld.
https://www.nordfront.se/var-politik.smr

Om du ska prata om bombdåd så har de moderna krigen och finansiärerna till dom mycket blod på sina händer. Jag tror du har ganska bra koll på vilka grupper som styr många av våra moderna konflikter.

Det är en sjuk värld vi lever i, mindre demokrati, mindre diskussion och mindre friheter är inte rätt väg att gå. Att kväva samhällsdebatten skapar i sig polarisering och konflikt som leder till elände. Att möta och förstå varandra är en fundamental del för att skapa en välfungerande och harmonisk värld. Har jag fel?
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-09-20 kl. 21:33.
Citera
2017-09-20, 21:29
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl

Haha, hoppas de gör det, de kommer se ut som pajasar, stå runt där kring synagogan när inte ett skit händer. Men visst, de lär väl komma ihåg att tipsa lite journos, så att de åtminstone blir fotade. Förhoppningsvis hittar de också någon jude de kan posera med, ungefär som Stephen Colbert brukade posera med en svart kille för att visa hur fördomsfri han var.

Synd att det inte blir något med "kärleksringen", dock. De kanske insåg att det bara skulle se dumt ut, ett gäng tomtar som stod och skanderade "Inga. Rasister. På våra gator!" utan att en enda jävla NMRare var inom syn- eller hörhåll.

På Bokmässan förra året tejpade ju PK-iterna över sina munnar med silvertejp. Jag vet inte vad det skulle symbolisera, det verkar lika malplacerat som hjärtan på en plats som utsatts för terror.

Kanske ville de propagera för yttrandefrihet? Konstigt i sammanhanget när de just ville stoppa en tidnings yttrandefrihet.

Kanske kände de sig som en av de tre kända aporna - den som aldrig säger något ont?

Jag fattar alltså inte poängen, men en kärleksring med munnar som glittrar som silver runt synagogan vore kanske inte så dumt.
Citera
2017-09-20, 21:38
  #415
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Det finns tveksamheter att tillåta nazister gå i gemensam tropp på gatorna: de bär likartade kläder i uniformssyfte för att framhäva sin våldsideologi och för att knyta banden till Nazityskland. Då kan det röra sig om hets mot folkgrupp med tanke på vilka nazisterna förföljde.

Polisen tycks ju vara inne på den linjen med sina "råd" till nazisterna om hur de bör bete sig. Men jag ser vissa juridiska problem i att avgöra vad som liknar eller inte liknar en nazistisk demonstration från 1930-talet.

Då tror jag att det är lättare att som Stefan Jonsson var inne på förbjuda vissa symboler, som tyr-runan. Men även det är en tveksam väg, då man lätt hamnar på ett sluttande plan där ständigt nya symboler förbjuds.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Mig veterligen står det inte explicit i grundlagen att det är en rättighet att marschera på gatorna för att föra fram sina åsikter. En demonstration kan hållas på en fast plats.

Polisen kan säkert fatta ett sådant beslut med stöd av rådande lagstiftning om de anser det motiverat.
Citera
2017-09-20, 21:51
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De som besöker synagogan måste också kunna ta sig dit och hem igen, helst utan att behöva korsa nazisternas marschväg. Se tidigare inlägg om detta.



Nazisterna hoppas själva på att de blir mer än 1000 personer. Kanske är det en överdriven förhoppning, men fler än 50 blir de nog.

Vad gäller judarna, så är de naturligtvis rädda för vad som skulle hända om nazisterna får större inflytande än idag. Detta sagt, så visar de nazistiska bombdåden i Göteborg, som utfördes av personer med nära koppling till NMR, att nazisterna redan idag utgör ett hot mot utsatta grupper.

Jag har i två tidigare inlägg skrivit

1. Kan de som vill gå till synagogan på demonstrationsdagen välja vägar som inte går via den gata som demonstrationen ska gå?

2. Kan de som besöker synagogan anpassa sina tider så att deras besök inte sammanfaller med demonstrationen? (Jag vet inte hur en Yom Kippur högtidlighålls. Pågår den precis hela dagen, och förväntas alla vara där hela dagen? Då är det ju inget problem, synagogebesökarna är inne i synagogan och demonstrationen tågar under några minuter på en gata 250 meter bort. Eller kan man komma och gå som man vill under gudstjänsten eller vad det är? Kan de då lämpligen komma en timme innan demonstrationen börjar och gå någon timme efter?)

3. Kan synagogebesökarna hålla koll på demonstrationen genom att en eller ett par ur gruppen sänds ut för att iaktta vad som sker och informera de som befinner sig i synagogan via moderna kommunikationsmedel, som mobil, mobilkamera, livesändning? Då behöver ingen oroa sig i onödan.

Jag skulle uppskatta om du Regulus nu svarar på hur du ser på detta.

Om ett samhälle ska kunna fungera måste alla medverka till lösningar. En grupp kan inte ställa ensidiga krav, utan måste göra sitt till och vara litet smidiga och anpassa sitt beteende.
Citera
2017-09-20, 21:55
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Stefan Jonsson, professor i etnicitet vid Linköpings universitet, kritiserar polisen för flathet mot nazisterna

Har en professor i etnicitet någon kompetens i polisarbete eller yttrandefrihetsfrågor? Varför ska hans åsikter tillmätas större vikt än någon annans åsikter?
Citera
2017-09-20, 21:57
  #418
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Stefan Jonsson, professor i etnicitet vid Linköpings universitet, kritiserar polisen för flathet mot nazisterna:

Professor Stefan Jonsson: Polisens flathet ger nazisterna grönt ljus

http://www.dn.se/kultur-noje/professor-stefan-jonsson-polisens-flathet-ger-nazisterna-gront-ljus/

Jonsson menar att polisen redan idag skulle kunna gripa nazister som bär NMR:s flagga med tyr-runan och få dem åtalade för hets mot folkgrupp:

Sanningen är att svensk polis för länge sedan kunnat gripa de uniformerade nazistiska flaggbärarna i NMR och bereda åtal för hets mot folkgrupp. Det hade sänt en våg av lättnad genom landet. Det vore i linje med lagstiftarnas intention. Mycket tyder också på att det skulle finna stöd i rådande prejudikat och leda till fällande domar.

Han pekar på HD:s prejudicerande dom från 1996:

En vägledande dom fastslogs av Högsta Domstolen 1996. En 18-åring gick omkring utanför Åhléns i Visby med nazistsymboler synliga: ”solkors, kugghjul och sädesax, bältesspänne i form av solkors, märke för Frisinnade unionspartiet, metallmärke föreställande solkors, tygmärke med örn med odalruna, pinsmärke föreställande Livets träd och pinsmärke föreställande odalrunan”.

Eftersom tyr-runan, som NMR använder, också är en gammal nazistisk symbol, borde det gå att åtala även folk som bär den, menar Jonsson:

NMR förklarar på sin hemsida att dess symbol tyr-runan symboliserar kampen mot den nordiska folkgemenskapens fiender. Det är en kampruna som vänder udden mot bland annat ”det sionistiska kapitalet” (läs: judarna). Däremot berättar inte NMR att den bars av dem som utbildats inom den 32:s SS-divisionen (som Heinrich Himmler) och ersatte det kristna korset på stupade SS-soldaters gravar.

Jämfört med åtalet mot mannen i Visby 1996, vore det förhållandevis enkelt att lagföra NMR:s demonstranter. Samma polisarbete som var möjligt då, är möjligt i dag.

Den bindgalne kulturjournalisten och litteraturvetaren Stefan Jonsson, som fick en skräddarsydd "professur i etnicitet" (!), när han blev uppsagd från DN till följd av det besparingsprogram som den nya chefredaktören Gunilla Herlitz verkställde, är inte jurist. Han bör därför inte uttala sig om det vore "förhållandevis enkelt att lagföra NMR:s demonstranter" m.h.a den skandalösa HD-domen från 1996.

Den verkar troligt, att framlidne Tor Bergman sannolikt har rätt i, att det HD:s majoritet 1996 ansträngde sig "att med eller mot gällande lag hjälpa regeringen ur en lagstiftningsknipa".

LÄS: http://www.tffr.org/articles/9603_ettasiktsforbud.htm

Man kan väl f.ö. inte heller vara helt säker på, att dagens regering skulle välkomna fortsatt "hjälpsamhet" i denna fråga.
Citera
2017-09-20, 22:09
  #419
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Polisen tycks ju vara inne på den linjen med sina "råd" till nazisterna om hur de bör bete sig. Men jag ser vissa juridiska problem i att avgöra vad som liknar eller inte liknar en nazistisk demonstration från 1930-talet.

Då tror jag att det är lättare att som Stefan Jonsson var inne på förbjuda vissa symboler, som tyr-runan. Men även det är en tveksam väg, då man lätt hamnar på ett sluttande plan där ständigt nya symboler förbjuds.

Sluttande plan helt klart.

Man har förbjudit hakkorset -- fine. Man har förbjudit Hitlerhälsningen -- fine. Man har dessutom förbjudit vissa andra symboler baserade kring runorna. Men det är uppenbart, menar jag, att man ingalunda kan fortsätta på den vägen, då man varje gång en symbol förbjuds ersätter den med en ny. Ska man förbjuda hela futharken (alltså run-alfabetet)? Ska man förbjuda Breivik-hälsningen med utsträckt knytnäve? Om man gör det, vad gör man med en modifierad Breivik-hälsning med, säg, krökt armbåge? Eller Hitlerhälsningen med armen riktad nedåt, som tycks populär i Frankrike (bland muslimer?). Och vad gör vi med grodan Pepe? Han är ju en tydlig symbol för alt-right? Och vad gör vi med mjölk? Och den vita polotröjan? Eller svarta kängor med vita skosnören (åtminstone i Tyskland en solklar signal för nynazism)? Bombarjackor?

Tycker det är uppenbart att vi inte kan gå längre på den vägen. Att Hitlerhälsningen är förbjuden köper jag, även om jag samtidigt ogillar det faktum att det finns en viss position jag inte får inta med min egen kropp. Trots att den ingalunda är komplicerad, och i princip är en klassisk pose i balett.

Ur en säkerhetssynpunkt tror jag dessutom inget varit annorlunda i Sverige om både Hitlerhäslningen och hakkorset varit tillåtna. NMR hade om något bara varit ännu mindre. Dessa saker är ju tillåtna i USA, och läget är ingalunda sämre där i det avseendet (vad nu än pressen trummat upp om Charlottesville.)

Marschera i takt? Och med liknande kläder? Igen, jag ogillar NMR lika mycket som gemene man, men för fan, om man nu tillåter stollar att demonstrera får man fan stå fast vid det och inte skita på sig och leta efter vilka förevändningar som helst för att slå ned dem. Man kan fan inte godtyckligt säga att de bär uniformer bara för att alla kanske har vita skjortor på sig och därför ta fast dem för att de utgör något slags hot mot demokratin, eller vad det nu kan vara.
Citera
2017-09-20, 22:15
  #420
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det finns ingen frihet mot att bli kränkt av meningsmotståndares åsikter.

Som jag förklarade för dig i ett tidigare inlägg handlar det inte om att de berörda judarna blir "kränkta" av nazisternas "åsikter" utan om att blir skrämda av deras gärningar, som bombdåden nyligen i Göteborg.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Skulle demonstrationståget göra brottsliga utfall mot individer så finns polis på plats som kan dokumentera och åtgärda. Ingen hindrar personerna som ska till synagogan att gå till synagogan.

Inget utom rädslan för nazisterna och motviljan mot att stöta på dem på vägen till och från synagogan.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det du vill göra är att förbjuda grundläggande friheter för att ge säkerhet (säkerhet som redan finns) till en minoritet, du vill förbjuda innan något brott har begåtts. Du är en inkoherent liberal, dina normativa utsagor går inte ihop, således är det någon utsaga som inte stämmer. Det liberala idealet stämmer bäst med vårt samhällsideal och får därför anses sant, således har du fel som vill förbjuda demonstrationen.

Tillskriv mig inte åsikter som jag inte framfört. Jag har inte hävdat att demonstrationen bör förbjudas. Jag har sagt att polisen bör lyssna på de berörda judarnas önskemål om att demonstrationen ska flyttas längre bort från synagogan.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ja det finns dom som oroar sig över muslimers framfart, vi ska förbjuda muslimers rätt att utföra sin religion anser du? Detta så att dom inte får större inflytande och för att förebygga islamistisk terrorism. Enligt din logik så ska vi göra detta och då har vi skrotat religionsfriheten och då kan vi skrota jom kippur ty den friheten krockar med demonstrationsfriheten i detta fall. Är det en vettig och förnuftig slutsats tycker du?

Se mitt svar till fryskyl ovan angående islamister. Observera dock att alla muslimer inte är militanta islamister eller anti-demokrater. Nazister är däremot anti-demokrater av ideologiska skäl. Så din jämförelse haltar i högsta grad.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nu är jag ingen anhängare av NMR men jag var tvungen och läsa vad dom tycker nu när vi diskuterar dom. Det finns en explicit punkt där sionister avhandlas: 2. Med alla tillgängliga medel, på lång sikt, verka för att återta makten från den globala sionistiska elit som ekonomiskt och rent militärt ockuperat större delen av vår värld.
https://www.nordfront.se/var-politik.smr

Om du ska prata om bombdåd så har de moderna krigen och finansiärerna till dom mycket blod på sina händer. Jag tror du har ganska bra koll på vilka grupper som styr många av våra moderna konflikter.

Att en "global sionstisk elit" skulle ha "ockuperat större delen av vår värld" är en antisemitisk konspirationsteori. Om det finns enskilda judar som hetsat till krig eller på andra sätt främjat konflikter, så kan man inte hålla andra judar ansvariga för det. Det är just den typen av stereotypt tänkande som ger antisemitismen och andra fördomar näring.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det är en sjuk värld vi lever i, mindre demokrati, mindre diskussion och mindre friheter är inte rätt väg att gå. Att kväva samhällsdebatten skapar i sig polarisering och konflikt som leder till elände. Att möta och förstå varandra är en fundamental del för att skapa en välfungerande och harmonisk värld. Har jag fel?

Jag tror på ett fritt meningsutbyte, och har ofta diskuterat med nazister här på Flashback. Men jag kan också förstå de judar i Göteborg som vill flytta på den nazistiska demonstrationen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in