2017-09-13, 19:17
  #217
Avslutad
Regulus du och den länkade artikeln är ute och cyklar.

- Det är polisen som förlagt rutten.
- Demonstrationen är mot bokmässan.
- Det visar sig att rutten inte är ett stenkast från synagogan utan 250 meter bort. Således kommer inte "stöveltramp" att höras eller synas av judarna och därför är hela resonemanget helt grundlöst.

Artikeln är uppenbar propaganda för fortsatt offerbild av juden som folkgrupp. Det har varit många folkmord genom tiderna, judar är inte speciella och ska således inte särbehandlas positivt. Det är inte ett dugg synd om dagens judar.

Resonemanget om att mor och farföräldrar dog i förintelsen och därför är det synd om generationen judar idag är skevt. Inte tycker vi att dagens släktingar till imperalister, slavägare och krigsmän är ansvariga för deras förfäders handlingar? Varför ska då dagens judar tyckas synd om som om det var dom som genomgått förintelsen?

Självklart ska alla i ett fritt och demokratiskt samhälle få komma till tals under ordnade former. Demonstration är en form för detta. Att kväva debatten är alltid i alla lägen förtryck och ett slag mot det fria och utvecklande samhället.

Din signaturs förespråkande är inkonsekvent med din ståndpunkt i denna tråd, varför har du dubbelmoral?
Citera
2017-09-13, 19:18
  #218
Medlem
Zneds avatar
Har aldrig fattat den här judegrejen. Hela landet håller på att arabifieras, arabiskan börjar bli andraspråk, det krävs tolkar inom vården och andra samhällsinstitutioner. Fler och fler araber i TV och radioprogram. Våldet, mördandet och våldtäkter börjar nå samma intensitet som i Mexico. Därtill kriminalitet, assistansbedrägerier o,s,v.

Löfven uttalar sig, "Mitt Sverige har inga gränser". Löfven är väl ingen jude. Om folk röstar på Löfven får de fan skylla sig själva.

Själv har jag bara mött trevliga och bra judar. Icke detsamma om araber, tvärtom de undviker jag helst.

Nej, jag kan verkligen inte fatta judegrejen.
Citera
2017-09-13, 19:21
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av regnidagigen
Svenska judar tillhör väl kultureliten på bokmässan. Det är nog där skon klämmer.
Idioti om de tror att NMR kan inrätta gasugnar där de demonstrerar, 250 meter från synagogan. Den jude som räds borde söka hjälp.


Exakt! Nazistofobi heter det.
Citera
2017-09-13, 19:22
  #220
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag trodde att det var en kyrkogård eftersom det stod Göteborgs Kyrkoförvaltning på den lilla kartan. Men om det är kolonilotter spelar egentligen ingen roll. Min poäng var att nazisterna borde synas och höras när de marscherar på gatan norr om grönområdet eftersom det då bara finns detta grönområde mellan gatan och kvarteret där synagogan ligger.

Vad gäller vägen längs Avenyn så är naturligtvis motdemonstranter som vill slåss ett möjligt problem. Det var det jag syftade på. Jag förstår därför varför polisen hellre ser att tåget går längs kanalen.
Kyrkoförvaltning och kyrkogård är inte riktigt samma sak...
Det står även Kristus Konungens församling vid en kyrka längs rutten, tror du Jesus kommer att stå där och vinka?
Nu är det inte ett litet koloniområde det handlar om utan en rätt stor park, kolla in hemsidan så får du kanske en uppfattning hur stort det är.
http://www.tradgardsforeningen.se/wps/portal/enhetssida/tradgardsforeningen/parken/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8ziTYzcDQy9TAy9_QPMLQ wcXSyMDJyNPQzczQ31w8EKAgxdHA1NgAoMPAzdDBwDXc38g1xN DAx8TPWjiNFvgAIcDZyCjJyMDQzc_Y2I049HQRSG8cgW6Rfkho aGOioqAgA7kZPz/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/
Om du sen går in och kollar på Street veiw på kartan ser du att det finns inte en möjlighet att se tåget från synagogan, oavsett vilken väg dom tar.
https://www.google.se/maps/@57.7055516,11.9726675,3a,75y,303.7h,97.33t/data=!3m6!1e1!3m4!1sy2aS4XSHyyPTSU7TUvI_JQ!2e0!7i1 3312!8i6656
Citera
2017-09-13, 19:34
  #221
Medlem
NS_14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Är det rimligt att låta nazisternas stöveltramp eka utanför en synagoga på judarnas heligaste dag? Bör myndigheterna flytta demonstrationen till annan tid eller plats?

Både nej och ja i och med att om jag förstått saken rätt var det polisen själva som lade grunden till den ändrade demonstrationsrutten (vilket Motståndsrörelsen nu överklagat). Avsikten var som jag förstått det inte att tåga utanför synagogan.

Rent allmänt tycker jag dock inte som svensk att det är rimligt att behöva tåga utanför en byggnad vars heligaste dag kretsar runt att kollektivt svära "lögnens ed". Vars ed man sedan övertygar sig själva om har rättfärdigats tack vare "Gud". Man kan bortom denna fantasiföreställning även höra stöveltrampen från sexdagarskriget eka. Det handlar om vilket samhälle vi vill vara. Skall vi vara ett samhälle där minoriteter, som tillbedjer lögnens ed med Gud som vittne, dikterar var svenskar får marschera eller inte? Nu anser jag inte att den utstakade rutten är något vidare men frågan är ändå fri.

Citat:
2. Var går demonstrationsfrihetens gränser? Bör organisationer som förhärligar våld och hetsar mot minoriteter fritt få demonstrera på våra gator och torg?

Demonstrationsfriheten skall vi slå vakt om som det ovärderliga kvitto på en samhällskropps dynamik och vitalitet som det är. Det bör i princip bara föreligga allvarliga och konkreta hot (ej inbillade och dikterade) där större fara för en allmän säkerhet föreligger. Trist att liberaler och kommunister är såpass ense om att gränsen vid demonstrationsfriheten alltid ligger vid uppfattningar om huruvida Sverige bör överleva som nation eller inte.

Anser man att ett nazistiskt maktövertagande är snara föreliggande och att Göteborgs judar kommer gasas ihjäl den 30 September bör man också kunna styrka detta.
__________________
Senast redigerad av NS_14 2017-09-13 kl. 19:37.
Citera
2017-09-13, 19:37
  #222
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Judar har antinazismen som del av sin ideologi. Ändå är det inte nazisterna som kräver att polisen ska se till att inga judar rör sig närmare än på 300 meters avstånd från deras tåg, trots att det är nazisterna som har fått tillåtelse att demonstrera och att deras åsikter i det här fallet borde vara mer rimliga för polisen att beakta. Nazister har betydligt större anledning att frukta judar än tvärtom. Kom ihåg att det var judarna som massmördade hela Nazi-Tyskland under och efter andra världskriget. Det är helt sinnessjukt att de ens får existera i Sverige, men nu när de väl får det, hur jävla bisarrt är det inte att det är DE som ska få diktera var nazister får röra sig snarare än tvärtom? Hela den här diskussionen är helt sinnessjuk. I ett normalt samhälle hade polisen bett judarna flytta sin Yom Kippur-tillställning till en för NMR mindre hotfull plats och infört förbud för anhängare av antinazistiska ideologier i hela Göteborgs centrum under själva demonstrationen.

Din världsuppfattning framstår som skev så tillvida att du överskattar både judarnas och nazisternas betydelse. Det var inte judarna utan Sovjet som krossade Nazityskland. Judarnas tragedi var att de inte i tid gjorde uppror utan som de laglydiga och skötsamma medborgare de var i det längsta försökte anpassa sig och efterleva nazisternas påbud.

Vad gäller nazisterna i NMR så är de för obetydliga för att de flesta judar - eller för den delen andra svenskar - ska ägna dem annat än en sporadisk uppmärksamhet. Om de inte hade förlagt sin demonstration till just jom kippur tror jag inte att det hade blivit mer väsen om den har marschen än om andra nassejippon. Möjligen hade det blivit lite skriverier i händelse av sedvanligt gatubråk med stenkastarvänstern.

Men det kanske var just därför som NMR förlade marschen till jom kippur. Ett desperat rop på uppmärksamhet från en tynande och av de flesta svenskar ignorerad rörelse.
Citera
2017-09-13, 19:46
  #223
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågor att diskutera:

1. Är det rimligt att låta nazisternas stöveltramp eka utanför en synagoga på judarnas heligaste dag? Bör myndigheterna flytta demonstrationen till annan tid eller plats?

2. Var går demonstrationsfrihetens gränser? Bör organisationer som förhärligar våld och hetsar mot minoriteter fritt få demonstrera på våra gator och torg?

1. Ja. Nej. Det här är Sverige, inte Israel.
2. Ja.
Citera
2017-09-13, 19:53
  #224
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Regulus du och den länkade artikeln är ute och cyklar.

- Det är polisen som förlagt rutten.
- Demonstrationen är mot bokmässan.
- Det visar sig att rutten inte är ett stenkast från synagogan utan 250 meter bort. Således kommer inte "stöveltramp" att höras eller synas av judarna och därför är hela resonemanget helt grundlöst.

Artikeln är uppenbar propaganda för fortsatt offerbild av juden som folkgrupp. Det har varit många folkmord genom tiderna, judar är inte speciella och ska således inte särbehandlas positivt. Det är inte ett dugg synd om dagens judar.

Resonemanget om att mor och farföräldrar dog i förintelsen och därför är det synd om generationen judar idag är skevt. Inte tycker vi att dagens släktingar till imperalister, slavägare och krigsmän är ansvariga för deras förfäders handlingar? Varför ska då dagens judar tyckas synd om som om det var dom som genomgått förintelsen?

Självklart ska alla i ett fritt och demokratiskt samhälle få komma till tals under ordnade former. Demonstration är en form för detta. Att kväva debatten är alltid i alla lägen förtryck och ett slag mot det fria och utvecklande samhället.

Din signaturs förespråkande är inkonsekvent med din ståndpunkt i denna tråd, varför har du dubbelmoral?

Det mesta av det du tar upp har redan diskuterats i tråden. Ja, polisen ändrade rutten, och om förvaltningsrätten som både den judiska församlingen och nazisterna överklagat beslutet till är kloka så ändrar de den igen.

Vad gäller judarnas tragiska historia så skapar den ingen skuld hos dagens svenska samhälle, men däremot bör vi visa förståelse för att en folkgrupp som utsatts för ohyggliga förföljelser inte vill bli påminda om det genom marscherande nazister på sin viktigaste religiösa högtid.

Vad gäller frihet, slutligen, så är den inte villkorslös. Frihet under ansvar är vad vi liberaler tror på, inte frihet till varje pris.
Citera
2017-09-13, 19:55
  #225
Medlem
Tycker begäran i trådstarten låter rimlig ...
Citera
2017-09-13, 19:58
  #226
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det var inte judarna utan Sovjet som krossade Nazityskland.
Sovjet, USA och Storbritannien. Alla judestyrda (ironiskt nog med viss reservation för Stalins Sovjet, som genomgick en viss avjudaiseringsprocess). Så jo, det var judarna som massmördade och utrotade nazisterna.
Citat:
Men det kanske var just därför som NMR förlade marschen till jom kippur.
Fast NMR hade givetvis ingen tanke på vilken eventuell judisk högtid som skulle firas just denna dag. Man valde ett datum som passade organisationen helt utan sådana tankar.

Tänk att ni är så paranoida att ni tror att allt kretsar kring er. När NMR skulle demonstrera vid grekiska ambassaden för några år sedan, efter att två Gyllene Gryning-medlemmar skjutits ihjäl, var det också nån judisk högtid som judarna skrek om. Kristallnatten var det då. Ni har ju för fan massa minnesdagar och religiösa dagar och sån skit hela tiden. Tror du folk tänker planera hela sin verksamhet efter er åretrunt-självdyrkan?
Citat:
Ett desperat rop på uppmärksamhet från en tynande och av de flesta svenskar ignorerad rörelse.
När orden är på ett ställe, och handlingen nån helt annanstans, då vet man att orden inte gäller
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2017-09-13 kl. 20:01.
Citera
2017-09-13, 20:05
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hannial
Det kan ju finnas palestinier med i demonstrationståget och de har långa erfarenheter och studerde tekniker att kasta stenar.250 meter är inget för dem.

Den som kastar en sten 250 meter ska vi absolut ta in i svenska landslaget i passande gren.
Det gör man inte ens med en slunga.
Citera
2017-09-13, 20:07
  #228
Moderator
Siegfrids avatar
Nu har Jerusalem vaknat och uppmärksammat denna lilla promenad.

Den högerinriktade (ur israeliskt perspektiv) tidningen Jerusalem Post skriver en indignerad artikel, där man framhåller att judar i Sverige hotas av extremister både till höger och vänster.

Citat:
Neo-Nazis plan to march near Swedish synagogue on Yom Kippur

--
Jews in the Swedish city of Gothenburg were bracing for a neo-Nazi march scheduled to pass near the city’s main synagogue on Yom Kippur.

Community leaders said they will appeal a police decision last week that would allow the Nordic Resistance Movement to march during the Gothenburg Book Fair, when some 100,000 people will gather in the city for the largest literary festival in Scandinavia.
---

Members of the Jewish community, which typically is under tight security, are worried about harassment and physical threats from the marchers, said Allan Stutzinsky, chairman of the Gothenburg Jewish community. People affiliated with the Nordic Resistance Movement were responsible for antisemitic threats that led to the shuttering in April of the Jewish community center in Umea, a city in northeastern Sweden, according to Stutzinsky. A community center is part of the synagogue complex in Gothenburg.


http://www.jpost.com/Diaspora/Neo-Nazis-plan-to-march-near-Swedish-synagogue-on-Yom-Kippur-504983
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in