2017-08-20, 17:27
  #34909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Har kollat på kvinnors beteende och kriminalitet i förhållande till aktuella mätskalor och bedömningar. Jag finner som sagt intresse i hennes grava självrättfärdigande och överdoserade narcissism.
Nästan all forskning om det så är antisocial personlighetsstörning eller psykopati är främst baserad på kriminella män. Intet nytt under solen.

Det visar sig att kvinnor sällan når upp till cut off gällande PCL-r. Denna skattningsskala har en indelning där även antisocialt beteende bedöms och kvinnor agerar annorlunda (förutom att ha samma störningar i grunden gällande brist på empati, ånger och skuld). Kvinnor är inte lika aggressiva, våldsbenägna som män och hamnar inte lika fort i fängelse.
Det samma gäller diagnostisering antisocial personlighetsstörning.
De är promiskuösa, manipulativa och har tydligen fått diagnosen borderline istället.
Det är med andra ord ganska skrämmande eftersom flertal troligen är mer subtila, bedrägliga, förmår infiltrera, agera i lönndom (kanske i mindre grupper som sekter och familjer), kan styra andra att agera åt dem (eller för all del via hållhakar..) och överskrider inte lagar så synligt som män som då givetvis hamnar i fänglse via våldsbrott.
De är inte mindre ondskefulla - de är snarare mindre synliga.
....och på sikt kan det som sagt eskalera och skena.

Läste även att kvinnliga psykopater eller personlighetsstört manipulativa vet precis hur man beter sig utåt som kvinna och använder ofta barn till att verka omsorgsfulla, ömma, moderliga. Det är förväntat av kvinnor och det går hem.
De visar ofta upp sig (manipulativ show) då det finns en chans via ett barn.

" Critics have suggested that at least some of the gender gap i ASP may be the result of biased criteria. Because women are less apt to commit violent crimes and less likely to be arrested than men, they are also less likely to meet the DSM-IV-TR criteria because these criteria favor typically male patterns of problem behaviors. If so, then the gender differences are an artifact of gender bias."

" Some antisocial women express their personality disorder through promiscuous sex or emotionally manupulative relationships, the psychiatrist instead make the diagnosis borderline personality disorder. People with borderline personality disorder have unstable moods and sometimes act out self damaging acts (like cutting ones wrist). Although there are som overlap borderline personality disorder and ASP are fundamentally different:
ASP is characterized by acting-out behaviors whereas people with borderline personality disorder tend to turn their emotions inward. With continued shifts in gender norms we might expect to see more women diagnosed with ASP in the future. "


Bad Boys, Bad Men: Confronting Antisocial Personality Disorder (Sociopathy) av Donald W. Black.

Ja det är ett intressant område, kvinnliga psykopater får väl ofta diagnosen narcissistisk personlighetsstörning istf antisocial som jag förstår det. Från psykologiguiden:
Psykopati visade sig genom denna faktoranalys att vara en beteckning på såväl narcissistisk personlighetsstörning (faktor 1) som antisocial personlighetsstörning (faktor 2). Det visade sig emellertid att kvinnor som fällts för brott hade högre värden på faktor 1 än på faktor 2.
Det faktum att det finns en påtaglig koppling mellan de båda faktorerna (att många personer får höga poäng på båda) anger att det kan finnas en för dem båda gemensam grund i personligheten hos människor som får diagnosen psykopati.
Senare studier har urskilt fyra separata faktorer i den typ av psykopati som identifieras med PCL: 1. den manipulativa, patologiskt ljugande med ytlig charm och oförmåga till empati, 2. den affektiva med ytliga känsloreaktioner och oförmåga att känna skuld och ånger, 3. den livsstilsavvikande med parasitiska relationer, behov av stimulering och avsaknad av framtida mål, 4. den antisociala med oansvarigt beteende, dålig kontroll av beteendet, impulsivitet, tidiga beteendeproblem och ungdomsbrottslighet.
En och samma person kan få höga poäng i samtliga faktorer eller i en, två eller tre av dem.


Inte vet jag men det kan kanske förklaras av testosteron?

Vad gäller borderline ses där liknande hjärnbilder som hos antisociala, från
ki.se/nyheter/hjarnans-struktur-avslojar-var-formaga-att-reglera-kanslor
Minskad hjärnvolym
KI har gjort en studie av hjärnavbildning på friska personer: Forskarna fann att ett område i nedre pannloben, den så kallade orbitofrontala pannloben, hade minskad hjärnvolym i proportion till de problem försökspersonerna hade med känsloreglering. Detta område uppvisar även minskad volym hos patienter med emotionell instabil personlighetsstörning och antisocial personlighetsstörning. Liknande fynd sågs för även för andra områden i hjärnan som bearbetar känslor.

Så det kanske är lite same, same but different?
Citera
2017-08-20, 17:39
  #34910
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Har kollat på kvinnors beteende och kriminalitet i förhållande till aktuella mätskalor och bedömningar. Jag finner som sagt intresse i hennes grava självrättfärdigande och överdoserade narcissism.
Nästan all forskning om det så är antisocial personlighetsstörning eller psykopati är främst baserad på kriminella män. Intet nytt under solen.

Det visar sig att kvinnor sällan når upp till cut off gällande PCL-r. Denna skattningsskala har en indelning där även antisocialt beteende bedöms och kvinnor agerar annorlunda (förutom att ha samma störningar i grunden gällande brist på empati, ånger och skuld). Kvinnor är inte lika aggressiva, våldsbenägna som män och hamnar inte lika fort i fängelse.
Det samma gäller diagnostisering antisocial personlighetsstörning.
De är promiskuösa, manipulativa och har tydligen fått diagnosen borderline istället.
Det är med andra ord ganska skrämmande eftersom flertal troligen är mer subtila, bedrägliga, förmår infiltrera, agera i lönndom (kanske i mindre grupper som sekter och familjer), kan styra andra att agera åt dem (eller för all del via hållhakar..) och överskrider inte lagar så synligt som män som då givetvis hamnar i fänglse via våldsbrott.
De är inte mindre ondskefulla - de är snarare mindre synliga.
....och på sikt kan det som sagt eskalera och skena.

Läste även att kvinnliga psykopater eller personlighetsstört manipulativa vet precis hur man beter sig utåt som kvinna och använder ofta barn till att verka omsorgsfulla, ömma, moderliga. Det är förväntat av kvinnor och det går hem.
De visar ofta upp sig (manipulativ show) då det finns en chans via ett barn.

" Critics have suggested that at least some of the gender gap i ASP may be the result of biased criteria. Because women are less apt to commit violent crimes and less likely to be arrested than men, they are also less likely to meet the DSM-IV-TR criteria because these criteria favor typically male patterns of problem behaviors. If so, then the gender differences are an artifact of gender bias."

" Some antisocial women express their personality disorder through promiscuous sex or emotionally manupulative relationships, the psychiatrist instead make the diagnosis borderline personality disorder. People with borderline personality disorder have unstable moods and sometimes act out self damaging acts (like cutting ones wrist). Although there are som overlap borderline personality disorder and ASP are fundamentally different:
ASP is characterized by acting-out behaviors whereas people with borderline personality disorder tend to turn their emotions inward. With continued shifts in gender norms we might expect to see more women diagnosed with ASP in the future. "


Bad Boys, Bad Men: Confronting Antisocial Personality Disorder (Sociopathy) av Donald W. Black.

Bra. Intressant men inte överraskande ("typiskt" kvinnliga och manliga våldsbrott har olika karaktär). Finns en del att gräva i där vad gäller folks förväntningar och besläktat. (Se bara på poliserna på Granliden, som säkert utan vidare hade betraktat händelsen annorlunda om JM legat i vattnet och Aki matat fåren.)

Och dito intressant att typiskt manliga och kvinnliga "vrickningar" också ser olika ut. Inte heller överraskande eller nytt men en påminnelse om att "sjukdomen" är ett väsen som pulserar i en specifik kropp och medvetande, inte en bacill som man har eller inte har. Och att våldet kan dölja sig just där man inte förväntar sig det. För män är våldet det man tar till när inget återstår, för kvinnor är ofta inte en sådan urladdning på dagordningen, och medvetandet leder kroppen på andra vägar.

Tänk sen också på att en del teatralt meck både civilt (inför barn) och inför en domstol inte är unikt för psykopater elelr mördare utan kan infinna sig hos vem som helst i samma ställe, eller nästan. Det är alltså inte bestämmande i sig självt. Fast det kanske kan vara lite indikativt i många situationer. Som vid mordförsök på moder...?
Citera
2017-08-20, 17:41
  #34911
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ja det är ett intressant område, kvinnliga psykopater får väl ofta diagnosen narcissistisk personlighetsstörning istf antisocial som jag förstår det. Från psykologiguiden:
Psykopati visade sig genom denna faktoranalys att vara en beteckning på såväl narcissistisk personlighetsstörning (faktor 1) som antisocial personlighetsstörning (faktor 2). Det visade sig emellertid att kvinnor som fällts för brott hade högre värden på faktor 1 än på faktor 2.
Det faktum att det finns en påtaglig koppling mellan de båda faktorerna (att många personer får höga poäng på båda) anger att det kan finnas en för dem båda gemensam grund i personligheten hos människor som får diagnosen psykopati.
Senare studier har urskilt fyra separata faktorer i den typ av psykopati som identifieras med PCL: 1. den manipulativa, patologiskt ljugande med ytlig charm och oförmåga till empati, 2. den affektiva med ytliga känsloreaktioner och oförmåga att känna skuld och ånger, 3. den livsstilsavvikande med parasitiska relationer, behov av stimulering och avsaknad av framtida mål, 4. den antisociala med oansvarigt beteende, dålig kontroll av beteendet, impulsivitet, tidiga beteendeproblem och ungdomsbrottslighet.
En och samma person kan få höga poäng i samtliga faktorer eller i en, två eller tre av dem.


Inte vet jag men det kan kanske förklaras av testosteron?

Vad gäller borderline ses där liknande hjärnbilder som hos antisociala, från
ki.se/nyheter/hjarnans-struktur-avslojar-var-formaga-att-reglera-kanslor
Minskad hjärnvolym
KI har gjort en studie av hjärnavbildning på friska personer: Forskarna fann att ett område i nedre pannloben, den så kallade orbitofrontala pannloben, hade minskad hjärnvolym i proportion till de problem försökspersonerna hade med känsloreglering. Detta område uppvisar även minskad volym hos patienter med emotionell instabil personlighetsstörning och antisocial personlighetsstörning. Liknande fynd sågs för även för andra områden i hjärnan som bearbetar känslor.

Så det kanske är lite same, same but different?
Histrionisk, Narc eller bordeline - när det egentligen är en psykopat?
Att bedöma via manualer/kriterier som i stort sett är skapade utifrån kriminella män låter vanskligt gällande just APS eller psykopati.
Testosteron har betydelse vid aggressivitet men flera av de här kvinnorna är lika våldsamma innanför väggarna.
För övrigt har personlighetsstörningar likheter (empatistörningar, brist på ansvar, känner ingen skuld, manipulativa, grandiositet, narc eller vad det nu må vara) men det är inte samma sak och det är just detta som är viktigt att särskilja. Det är ett rel. nytt forskningsområde och jag hoppas detta uppmärksammas och forskas betydligt mer kring.
__________________
Senast redigerad av develi 2017-08-20 kl. 18:02.
Citera
2017-08-20, 17:58
  #34912
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
För män är våldet det man tar till när inget återstår, för kvinnor är ofta inte en sådan urladdning på dagordningen, och medvetandet leder kroppen på andra vägar.
Jag är tyvärr inte benägen att döpa ett extremt grovt våld som diskuteras nu till "urladdning" som om det vore en normal tömning av en pung.
För "män" återstår snarare väldigt mycket (om de ens ska klassas som män...)
__________________
Senast redigerad av develi 2017-08-20 kl. 18:04.
Citera
2017-08-20, 18:05
  #34913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Histrionisk, Narc eller bordeline - när det egentligen är en psykopat?
Att bedöma via manualer/kriterier som i stort sett är skapade utifrån kriminella män låter vanskligt gällande just APS eller psykopati.
Testosteron har betydelse vid aggressivitet men flera av de här kvinnorna är lika våldsamma innanför väggarna.
För övrigt har personlighetsstörningar likheter (empatistörningar, brist på ansvar, känner ingen skuld, manipulativa, grandiositet, narc eller vad det nu må vara) men det är inte samma sak och det är just detta som är viktigt att särskilja. Det är ett rel. nytt forskningsområde och jag hoppas detta uppmärksammas och forskas betydligt mer kring.

Hittade en intressant artikel som jag tror ger en hel del AHA-upplevelser vad gäller kvinnliga psykopater och även specifikt JM.
https://www.psychologytoday.com/blog/insight-is-2020/201508/your-field-guide-the-female-psychopath
Citera
2017-08-20, 18:09
  #34914
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rudiments
Hittade en intressant artikel som jag tror ger en hel del AHA-upplevelser vad gäller kvinnliga psykopater och även specifikt JM.
https://www.psychologytoday.com/blog/insight-is-2020/201508/your-field-guide-the-female-psychopath
Ja, det är i stil med det jag pratar om. Att det finns risk att de faller mellan stolarna (diagnos, skattning) eller rent av tolkas som nån halvgniden "normal" kärring när eg det är långt värre (innan mord alltså).
Citat:
The female psychopaths I have assessed are every bit as dangerous as their male peers. The important point is for society—and clinicians—to understand that the female psychopath may look different on the surface because the behaviors are different. Underneath her exterior, though, the female psychopath operates from the same conscience-free, bent-on-manipulation-and-winning mindset. If a woman is a psychopath, she can be just as dangerous as a male psychopath—perhaps more so because, based on social conventions, we're less likely to see her coming.
Citera
2017-08-20, 18:14
  #34915
Medlem
MeMajks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Champagneoclock
Har filmen när JM och flyktingbarnen kopulerar läckt ut? Det var väl början på hennes resa mot livstidsdomen som kommer i morgon.

Den kommer nog ut vad det lider
Det finns ju fortsatt lite annat smått och gott som kommer upp i andra mål
Citera
2017-08-20, 19:16
  #34916
Medlem
Pethuglins avatar
Inslag om Aki på TV4 nyheterna.
Plågsamt att Johanna Möllers medhjälpare går fria".

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/sommarstugemorden-mordoffret-aki-paasilas-barn-i-första-uttalandet-plågsamt-att-johanna-möllers-medh jälpare-går-fria-3928752
Citera
2017-08-20, 19:22
  #34917
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag är tyvärr inte benägen att döpa ett extremt grovt våld som diskuteras nu till "urladdning" som om det vore en normal tömning av en pung.
För "män" återstår snarare väldigt mycket (om de ens ska klassas som män...)

Du behövde inte fatta det som "alla män" utan som en förkortning av berörda män i de studier du hänvisade till. När det gäller urladdning är det lika bra du väljer en förklaring du gillar själv. Jag menade ungefär att det ligger inom ramarna för en viss tradition av uppfattat manliga drag, att kan inte situationen lösas på annat sätt så kan den alltid lösas med våld. Vilket blir en form av kulmen på ett slag av mentalitet. Inte minst hos dem där vissa förutsättningar för det finns och vissa andra förutsättningar saknas, give and take.
Citera
2017-08-20, 19:23
  #34918
Medlem
Honan6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
Inslag om Aki på TV4 nyheterna.
Plågsamt att Johanna Möllers medhjälpare går fria".

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/sommarstugemorden-mordoffret-aki-paasilas-barn-i-första-uttalandet-plågsamt-att-johanna-möllers-medh jälpare-går-fria-3928752

Ja, helt förståeligt att Akis anhöriga tycker det är plågsamt. Dock ingav ett uttalande från Wenna lite hopp och fler åtal är nog att vänta. De tidigare misstänkta är ju inte avförda.
Citera
2017-08-20, 19:57
  #34919
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
Inslag om Aki på TV4 nyheterna.
Plågsamt att Johanna Möllers medhjälpare går fria".

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/sommarstugemorden-mordoffret-aki-paasilas-barn-i-första-uttalandet-plågsamt-att-johanna-möllers-medh jälpare-går-fria-3928752
Tack, intressant ur flera aspekter.
Fin bild och djupt tragiskt i inledningen med en av de allra sista bilderna på Aki. Stackars anhöriga, stackars hans barn. ♥

Wenna:
" Ja dom tre personer som tidigare har varit misstänkta för delaktighet i det mordet är fortfarande misstänkta."
" Vi har ju begärt utredningsåtgärder i ett annat land och vi avvaktar fortfarande dom åtgärderna, vi har inte fått nåt svar ännu.
Vad är det för sorts uppgifter ni behöver svar på?
Det kan jag inte av förundersökningssekretess skäl gå in på."
Citera
2017-08-20, 20:05
  #34920
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulanna
Expressens senaste artikel beskriver Johanna som unik...
http://www.expressen.se/nyheter/brottscentralen/experten-johanna-moller-ar-unik-bland-kvinnliga-mordare/
Ja JM är unik, men stora likheter med mrs. Sante Kimes, eller Sandy, eller Santa, mm. som develi länkat till.

Och man kan se likheter Martina K, som är dömd på livstid för mordet på sin mor 2010. Enligt HR för att komma åt moderns receptbelagda tabletter. MK sa i polisförhör: "– Mamma var min trygghet i livet. Hon har alltid stöttat mig när det behövts."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in