2017-08-10, 14:18
  #34417
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Psykopati är ju ingen officiell diagnos, själva diagnosen sätts enligt ICD-10, F60.2 Antisocial personlighetsstörning. Sedan använder ju psykiatrin DSM o där har man i version V ändrat översättningen av "disorder" till syndrom (genomgående). Lägger in en spoiler från DSM om antisocial personlighetsstörning/syndrom, inga bra egenskaper direkt.

Ja, det är skattning snarare men hur kom psykopat in i bilden i disksussionen?
Citera
2017-08-10, 14:20
  #34418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det är skattning snarare men hur kom psykopat in i bilden i disksussionen?

Ursprungligen postat av MeMajk
Nej han är inte psykopat, han har antisocialt personlighetssyndrom.
Det är väl något som han aldrig stuckit under stolen med ?
Det som ytterligare stärker hans trovärdighet är den numera fastslagna åldern.

Detta påverkar inte JMs livstidsdom ett jävla pillevitten
Citera
2017-08-10, 14:22
  #34419
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Ursprungligen postat av MeMajk
Nej han är inte psykopat, han har antisocialt personlighetssyndrom.
Det är väl något som han aldrig stuckit under stolen med ?
Det som ytterligare stärker hans trovärdighet är den numera fastslagna åldern.

Detta påverkar inte JMs livstidsdom ett jävla pillevitten
Aaa, tack. Då hänger jag med.
Citera
2017-08-10, 14:39
  #34420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det har nog inte varit nåt problem med samarbete oavsett upphovsman/kvinna. Att hon ligger starkast till som kandidat är nog mer förhandstippat med tanke på hennes eeenorma upplevelse av kränkning då hon blev viral ofrivilligt. Hon dramatiserar ju ända in i påföljdsfrågan (via AH) om att hon ville ta livet av sig (fetglöm det) och detta handlar om misshandeln (framkommer i förhör).

Ja, det är nog en öppen fråga. De var nog rörande överens om att detta var en lämplig lösning på problemet. Gemensam vinning och allt.
Citera
2017-08-10, 14:41
  #34421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det är skattning snarare men hur kom psykopat in i bilden i disksussionen?

Det var jag som drog slutsatsen att han är psykopat. Jag förstår psykopat som ett svårt fall av APS bara men jag kan ha förstått fel. Som diagnos blir det APS hur som.
Citera
2017-08-10, 14:43
  #34422
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refraktor
Ja, det är nog en öppen fråga. De var nog rörande överens om att detta var en lämplig lösning på problemet. Gemensam vinning och allt.
Ja, en obehaglig kombo. Hoppas att de personliga egenskaperna tickar in hos bägge för då lär det bli rejält krig. Just nu sitter hon och puttrar att hon är så kär. Hon byter nog strategi snart och har nog kapacitet att börja leverera om hon blir tillräckligt purken. Vore ju väldigt givande om det finns mer info i det hela, han kanske inte alls har levererat allt än.
Bring it on som sagt.
Citera
2017-08-10, 14:45
  #34423
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refraktor
Det var jag som drog slutsatsen att han är psykopat. Jag förstår psykopat som ett svårt fall av APS bara men jag kan ha förstått fel. Som diagnos blir det APS hur som.
Ok. Det var dock inte så konstigt.
APS (diagnos) tar fokus på beteendestörning som finns innan 15 års ålder och sen kvarstår. Psykopati (skattning PCL-r) har mer fokus på personlighetsdragen (varav följden kan leda till antisocialt beteende). Det är således mycket liknande egenskaper. Psykopati med höga poäng är väl ett strå vassare men APS kan ha psykpatiska drag.
Ungefär sådär.
Citera
2017-08-10, 15:38
  #34424
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refraktor
Ja, det är nog en öppen fråga. De var nog rörande överens om att detta var en lämplig lösning på problemet. Gemensam vinning och allt.

Samtidigt tror jag inte rättvisan med fortsatt god matro kan jämställa dem vad gäller skuld och ansvar och psykologi någon dag i veckan nånsin.

Det är klart att MR:s ev initiativförmåga och självständiga skuld och psyke måste utredas när målet är som det är. Men givet att vi accepterar att det är JM som haft ett "moget" motiv att tala om, haft makten över detta motiv (det är JM som avgör om MR ska kunna leva i sus o dus efter ett arv), och varit drivande i ett förlopp som sträcker sig över flera år, så är obalansen mellan de två ungefär lika uppenbar som åldersspannet. Han är en grabb utan något i något avseende och hon är mormor av anständig och ekonomiskt god familj med ett hägrande miljonarv. (Är de förresten fem generationer i livet i möllerfamijen?)

Så hade fru Möller varit totalt ren och utan den skuld som nu tilldömts henne hade hans utpekande av henne hållt vatten i ungefär fem minuter och tretti sekunder. Eller mer kortlivat än de misstankar som med automatik först riktades mot AM.

Resten är vad vi har, dvs hon förleder och bryter ner honom, vilket han svarar på, för annars skulle han sköta sin egen business och inse att hennes typ och rubbning är inget för honom.

Klart han kan beställa en flygresa hit o dit eller hitta till Statoil o tillbaka och ljuga till sig lite pengar, och ha lite bättre perioder, men det spelar ingen roll i det större: en kille som han lär knäckas och böjas och gå under i JM:s sällskap som det såg ut -- även om hon hade behandlat honom "väl". Med trackasserier och knark så är han en zombie eller i alla fall ett tomt skal på ett par månader. Fan otroligt så sett att han höll ut så länge.

Och då spelar det inte så stor roll vad han har trott och hört och tänkt för han lär glida med till det är dags att sätta honom i arbete, vad det nu gäller. Stämplingarna mot föräldrarna är i det ljuset bara artillerielden före stormningen.

Så från rättvisans håll, som jag ser det, kan de två aldrig hållas jämlikt skyldiga: klart brottets värde ska översättas i fängelsetid enligt konstens regler, men när de två vägs mot varandra så ska hon sitta i tusen år längre, inte minst som hon förött sin familj för århundraden, och försökt införa lagbokens värsta laglösheter bland saker som hör till barns och ungas fostran.

Men det befriar inte MR från ansvar, så kan vi inte ha det. Men de kan inte bedömas helt oberoende av varandra.

Sen har MR haft möjlighet och säkert det goda rådet att erkänna och bistå utredningen, vilket inte gäller för JM. Och ska därför behandlas i enlighet därmed (ja det gäller ju båda).

Kanske detta passar MR, så bra i så fall. Men de flesta som till äventyrs överväger mörda åt ngn annan har bättre ting för sig än att först sitta och mata tvillingar och sedan sitta 8-10 år i svenskt fängelse, så jag tror inte en ev. befarad eftergivlighet mot MR skapar några betydande ringar på vattnet heller.

MR är en stackare, JM är ett vidunder och ett svin.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-08-10 kl. 15:47.
Citera
2017-08-10, 16:04
  #34425
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Samtidigt tror jag inte rättvisan med fortsatt god matro kan jämställa dem vad gäller skuld och ansvar och psykologi någon dag i veckan nånsin.

Så från rättvisans håll, som jag ser det, kan de två aldrig hållas jämlikt skyldiga

MR är en stackare, JM är ett vidunder och ett svin.

Vad menar du?
Det finns väl för det första absolut ingen som överhuvudtaget betvivlar JM's skuld och motivation i det hela.
Att sen göra det hela till en slags socioaspekt av det hela (barndom, uppväxt, förutsättningar versus gräddfilen JM) och klassa MR som en stackare med den diagnosen begriper jag inte vitsen med.
Det finns väl ingen anledning att förmildra hans ansvar i frågan med tanke på hur mordet ser ut inkluderande försvårande omständigheter?
Läs: överfalla två helt skyddslösa äldre personer när de sover med 42 knivhugg.

I samverkan och samförstånd ger väl en viss vägledning i frågan.
Citat:
Citera
2017-08-10, 16:47
  #34426
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad menar du?
Det finns väl för det första absolut ingen som överhuvudtaget betvivlar JM's skuld och motivation i det hela.
Att sen göra det hela till en slags socioaspekt av det hela (barndom, uppväxt, förutsättningar versus gräddfilen JM) och klassa MR som en stackare med den diagnosen begriper jag inte vitsen med.
Det finns väl ingen anledning att förmildra hans ansvar i frågan med tanke på hur mordet ser ut inkluderande försvårande omständigheter?
Läs: överfalla två helt skyddslösa äldre personer när de sover med 42 knivhugg.

I samverkan och samförstånd ger väl en viss vägledning i frågan.
[/spoiler]

Jag ville inte förmildra hans ansvar i frågan utan peka på de bredare linjerna. Med "mord" plus "i samverkan och samförstånd" så är ju nedre tröskeln för hans brottsvärde tämligen högt upp. Han liksom alla i hans situation kan och måste hållas ansvariga.

Det faktum att han sannolikt var tänkt till att tas av daga av JM för vad han gjorde understryker bara att han skulle hållt sig undan det hela och att han måste sitta inne även s.a.s. för sin dumhet eller vad det nu var. "Stackare" betyder pojkspoling som inte fattar sitt eget bästa.

Men lite läggning och lite tecken på intentioner hit och dit ändrar inte det bredare perspektivet i mitt tycke, för MR. Brottet hans har ett betydande straffvärde -- utkräv det.
Citera
2017-08-10, 17:03
  #34427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Samtidigt tror jag inte rättvisan med fortsatt god matro kan jämställa dem vad gäller skuld och ansvar och psykologi någon dag i veckan nånsin.

Det är klart att MR:s ev initiativförmåga och självständiga skuld och psyke måste utredas när målet är som det är. Men givet att vi accepterar att det är JM som haft ett "moget" motiv att tala om, haft makten över detta motiv (det är JM som avgör om MR ska kunna leva i sus o dus efter ett arv), och varit drivande i ett förlopp som sträcker sig över flera år, så är obalansen mellan de två ungefär lika uppenbar som åldersspannet. Han är en grabb utan något i något avseende och hon är mormor av anständig och ekonomiskt god familj med ett hägrande miljonarv. (Är de förresten fem generationer i livet i möllerfamijen?)

Så hade fru Möller varit totalt ren och utan den skuld som nu tilldömts henne hade hans utpekande av henne hållt vatten i ungefär fem minuter och tretti sekunder. Eller mer kortlivat än de misstankar som med automatik först riktades mot AM.

Resten är vad vi har, dvs hon förleder och bryter ner honom, vilket han svarar på, för annars skulle han sköta sin egen business och inse att hennes typ och rubbning är inget för honom.

Klart han kan beställa en flygresa hit o dit eller hitta till Statoil o tillbaka och ljuga till sig lite pengar, och ha lite bättre perioder, men det spelar ingen roll i det större: en kille som han lär knäckas och böjas och gå under i JM:s sällskap som det såg ut -- även om hon hade behandlat honom "väl". Med trackasserier och knark så är han en zombie eller i alla fall ett tomt skal på ett par månader. Fan otroligt så sett att han höll ut så länge.

Och då spelar det inte så stor roll vad han har trott och hört och tänkt för han lär glida med till det är dags att sätta honom i arbete, vad det nu gäller. Stämplingarna mot föräldrarna är i det ljuset bara artillerielden före stormningen.

Så från rättvisans håll, som jag ser det, kan de två aldrig hållas jämlikt skyldiga: klart brottets värde ska översättas i fängelsetid enligt konstens regler, men när de två vägs mot varandra så ska hon sitta i tusen år längre, inte minst som hon förött sin familj för århundraden, och försökt införa lagbokens värsta laglösheter bland saker som hör till barns och ungas fostran.

Men det befriar inte MR från ansvar, så kan vi inte ha det. Men de kan inte bedömas helt oberoende av varandra.

Sen har MR haft möjlighet och säkert det goda rådet att erkänna och bistå utredningen, vilket inte gäller för JM. Och ska därför behandlas i enlighet därmed (ja det gäller ju båda).

Kanske detta passar MR, så bra i så fall. Men de flesta som till äventyrs överväger mörda åt ngn annan har bättre ting för sig än att först sitta och mata tvillingar och sedan sitta 8-10 år i svenskt fängelse, så jag tror inte en ev. befarad eftergivlighet mot MR skapar några betydande ringar på vattnet heller.

MR är en stackare, JM är ett vidunder och ett svin.

Nu gällde ju mitt inlägg enbart misshandeln av de två grabbarna.

När det gäller mordet är det mer osäkert hur ansvaret ska fördelas. Mer komplext. Kanske är det så att GM varit i livet om inte MR tagit det och kanske var han inte helt passiv vad gäller initiativtagandet? Mot bakgrund av hans diagnos är det långtifrån uteslutet. Minns deras viskande inför AG innan de for iväg för sin "surprise visit".

Samtidigt är det hennes föräldrar det gäller och ansvaret faller naturligtvis mycket tyngre på henne. Finns flera skäl till det; hon hade barn att ansvara för, en bättre social position och nog fanns det en beroendeställning. Med mera.

Vore likväl inte ovillig att dela ut två livstidsstraff här.

Tillsammans var de, som develi uttycker det, en dödlig kombo.
Citera
2017-08-10, 17:30
  #34428
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag ville inte förmildra hans ansvar i frågan utan peka på de bredare linjerna. Med "mord" plus "i samverkan och samförstånd" så är ju nedre tröskeln för hans brottsvärde tämligen högt upp. Han liksom alla i hans situation kan och måste hållas ansvariga.

Det faktum att han sannolikt var tänkt till att tas av daga av JM för vad han gjorde understryker bara att han skulle hållt sig undan det hela och att han måste sitta inne även s.a.s. för sin dumhet eller vad det nu var. "Stackare" betyder pojkspoling som inte fattar sitt eget bästa.

Men lite läggning och lite tecken på intentioner hit och dit ändrar inte det bredare perspektivet i mitt tycke, för MR. Brottet hans har ett betydande straffvärde -- utkräv det.
Ok. Förstod inte att han skulle klassas som stackare. För övrigt är det väl inte många mördare som verkar fatta sitt bästa.
Nästintill 21 år och han har antisocial personlighetsstörning, som inkluderar bl.a empatistörning, manipulativ förmåga, låg impulskontroll, vrede, ingen ånger eller känsla för skuld. Sett till grov kriminalitet är det väldigt illa med andra ord.
"sannolikt var tänkt till att tas av daga" vore väl inte långsökt med tanke på hennes framfart. Han själv funderade på att hugga kniven i henne nån dag senare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in