Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

Det är JM också, manisk idéspruta. Gick ju så där.
Skämt åsido - jag frågade jag vad du menade just för att det fladdrade gällande överfallsplats.
Nu vet jag vad du skriver om, tack för det.

Ja, det är en intressant fråga - som är svår och egentligen erfordrar att man känner Aki väl. - NL har sagt sig tycka att hans meddelanden känts konstiga på ett sätt hon inte riktigt kan sätta fingret på, och hon har också reagerat på att han loggat in och ut på fb ovanligt många gånger. Han har tidigare vid flera tillfällen närmast nollat sitt saldo men alltid sett till att överföra pengar i tid. - Så det kan nog inte sägas vara direkt otypiskt. Han har dock inte handlat mat för så högt belopp tidigare, så detta måste anses lite ögonbrynshöjande. - 13.51 var det JM som betalade på Systemet: 648,10 kr. Så AP betalade alltså tre gånger så mycket för maten. Nej, vi har inte det - vi kan bara försöka se sannolikheter och alternativa tänkbara förklaringar. Allt är möjligt - bara det kan samordnas med kända uppgifter. - En sak som är lite konstig är t.ex. att han handlar Baileys och longdrinks på Systemet på K-gatan 11.08, när man ändå skulle komma att besöka Coop Forum. - Visste han vid den tidpunkten inte något om "den stora festen"? - Anlände han torsdag eller fredag? - Det är väldigt många frågetecken kvar. Nej, snöa in på något är förkastligt; det gäller att vara öppen för olika infallsvinklar; pröva och förkasta hela tiden, ifrågasätta sina egna "troenden" och "tyckanden", för att förhoppningsvis olika saker - en i taget - ska klarna, hypoteserna kunna finputsas och pusslet börja sjunga. - Har man redan bestämt sig för "den rätta hypotesen" har man låst sig och riskerar att aldrig uppnå klarhet. - Allt måste kunna ventileras; vridas och vändas.

Tack för ditt uttömmande uppspaltade svar!

Att Aki handlar på ett ställe på systemet om han vet att han ska vara nära nästa systembolag några timmar senare är märkligt. Som om han inte visste att han skulle dit - eller kanske inte heller kom dit....
Om vi gissar att det är Aki själv som handlar Bailys 11.08, men inte deltar i matinköp och nytt systembesök 13.42-13.51 så har det hänt honom något mellan dessa klockslag. Om han sms-ade på finska vid 13-tiden är det nog det sista säkra livstecken från Aki som vi har.

Den uppställda hypotesen i teorin hur det kan ha gått till borde därför kunna vara att han druckit kanske Bailys och longdrinks någonstans under eftermiddagen från klockan 13.30 -14 och i anslutning till detta dränkts i något badkar under fredagen för att därefter fraktas till Granliden. Skulle han låtit sig bjudas till fest av JM med all mat i hennes lägenhet? Ihop med hennes kumpaner? Och därefter blivit 1,36 promille full? Skulle han kunnat planera att sova i JMs bostad? Bada i badkaret?

Du tycker inte att likfläckar relaterat till tyngdlagen skulle gett en viss vägledning gällande hantering och tid?

Jo den är naturligtvis det normala, att man genom postmortala tecken på en nyligen avliden kan avgöra tidpunkt för dödsfallet.

Men att fiska upp honom vid lunchtid 8/11 och inte göra en ytlig likbesiktning eller rättsmedicinsk obduktion förrän tre dagar senare, gör faktiskt tidpunktangivelser i klockslag helt omöjliga. Han kommer ha massvis med likfläckar på kroppens undersida och grönaktiga hudskiftningar på buken, ögonen som kan få märken av att varit öppna i luft, vilket inte händer hos en drunknad, går inte att bedöma, likstelheten har försvunnit osv.

Då faller argumenten för att han inte kan ha fraktats avliden till G-Liden. Ingen har tydligen brytt sig om att undersöka Akis döda kropp och letat efter tecken på tidpunkt eller onaturliga post mortom fynd inom rimlig tid.

Vira in kroppen i något och låt honom ha ryggsidan nedåt under transporten, precis som han hittas, så går det inte att avgöra om han transporterats efter döden.

Dock är ju obduktionenberättelsen fortfarande under sekretess så det är ju osäkert vilka fynd man faktiskt gjort. Jag förstår faktiskt inte varför det är sekretessat, har ju inte varit det vid andra mordfall.
Vet du?

Dessa likfläckar är bestående och hade setts vid obduktion, så den delen kan man hoppa över. Däremot var det vad jag menade, att det är såpass lång tid att det framkommer likfläckar i förhållande till likets position.
Mer en regel än ett undantag vid rättsfall och borde snarare vara obligatoriskt i mitt tycke.
Lika lite som allmänheten ska ha tillgång att läsa folks journaler.
Det har med etiska frågor att göra, gällande både den avlidne och anhöriga, och jag har den vedervärdiga spridningen av kränkande bilder i åtanke.
Edit.
Svt fick ut obduktionsutlåtande tidigt, i samma veva som Druid vittnade, så den delen lär inte vara ett större problem att begära ut.

Avrundar vägtema med ett par bilder till.
Bättre bild gällande vägen vid fårhagen:
http://gfx.omni.se/images/f9069d1d-65c5-48db-a059-100e59d60335?w=640

Terrängen och hur marken där nere ser ut. Foto taget snett från sjöboden:
https://smab.imgix.net/2017/0123/69c/69ce3791-6567-4aad-a772-f054ae2863fd/1/preview.jpg?w=1180&fit=clip&auto=format%2Ccompress &cs=tinysrgb&crop=faces&ixlib=imgixjs-3.0.4

Vägen markeras via snön:
https://z.cdn-expressen.se/images/82/84/8284228d5bf84e50ba0f7f6b89bd0cea/16x9/original.jpg

Så här såg hon nog ut när hon sov i bilen på Granliden, helt emotionellt oengagerad, gäsp:
https://scontent-sjc2-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e15/20066017_267676743717024_3442276048471851008_n.jpg

Likfläckar är bestående ja, men döljs utan vidare av nya likfläckar - därav problemet. Det blir för många, och kroppen kan under de tre dagarna i kylrummet också legat snett med något ben eller arm varvid "onaturliga" likfläckar bildas. Ev fläckar på buken försvinner under begynnande föruttnelse av tarmbakterierna som bildar gröna fläckar på magen. Vad som uppkommit vid en transport i anslutningen till dödsfallet och vad som uppstått under tre dagar före obduktionen blir svårt att särskilja.

När det gäller obduktionsberättelse är den ju en del av FUP. Den refereras till under rättegången. Att bilder inte bör komma ut som ex på Schurrers barnoffer, är rimligt. Men att texten kan ingå i FUP omaskad tillsammans med all annan information av privat karaktär är nog snarare en rättssäkerhets aspekt. FUP läses i vart fall inte av den stora allmänheten. Att dölja fynd vid en rättegång är aldrig bra.

Journaler lämnas aldrig ut till allmänhet, men förekommer i domstolar om de hämtas in vid brott med två års fängelse som längst i straffskalan. Det måste gå att förstå och följa rättens resonemang till dom, då kan inte alltför mycket sekretessbeläggas när det gäller vuxna BO och GM.
Tänk på Kevin-fallet och rättsrötan när allt stoppades i sekretesspåsen. Eller Osmo Vallo.

Nej, nej, nej.
Det ÄR i sin ordning att obducera efteråt i det tidsperspektiv som skett.
Det hade setts om han hade varit i annan position och dött.
Du kan sluta sväva iväg om nåt helt annat som första föruttnelsetecknet på buken: det har ingenting att göra med de likfläckar jag skriver om, det kan snarare jämföras med blåmärken som inte lär flyta omkring. Vid drunkning blir de av naturliga skäl mer diffusa.
Det var uppenbart ingenting som Ybo reagerade på, det hade framkommit likaväl.

Edit. Dränkt innan kl 13, inrullad i matta i E-tuna. Det är vad som diskuteras ursprungligen.

Ditt "måste gå att förstå" gällande allmänheten ställs emot det jag skrev om dvs ur en etisk synvinkel.
Erinrar mig att förutom samma tidsperspektiv obduktion så finns en annan likhet (mord LH, jämförande exempel). Dödsorsak som i grunden var hängning justerades att inkludera kvävning.

Ja, den berättelsen skulle jag också vilja höra. Beskrivningen i inlägget ovan, med små slemmiga filurer som kan tänkas både ta sig in och ur en kropp - får mig att tänka på Alien-filmerna av någon anledning.
Precis. Ibland måste man låta vetenskapen och experterna stå för förklaringarna. Inget fel i att komma med egna idéer men ibland går det överstyr.

De låter hemskt opålitliga. Blir de uttråkade och fäller ut slemmet så, Tjop... är de borta från benmärgen.
Ja, detta beteendemönster var intressant. Skal med en egen vilja.