2017-08-06, 16:58
  #33745
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Exakt när dog Aki?
Det skulle underlätta en del om vi visste när Aki dog, men det vet vi inte. Den bästa information som vi har om tidpunkten är från de vittnesmål som J*n Gräsb*rg avgett. Det var han som anlände ca 11:45 på lördagen och senare utfärdar dödsbevis.

Jag har försökt sammanställa vad JG sagt.

Så här säger JG om tidpunkten då döden inträffat:

2017-04-25, vid förhör: "Jan bedömer ändå att mannen torde ha varit död i minst 8 timmar. Detta bygger han på en spontan känsla tillägger han.
Han säger att han inte tog någon rektaltempertur mätning av mannen."


2017-05-22, i tingsrätten: "Läkaren berättar att han jobbat som läkare i 21 år.
Åklagaren undrar hur många drunkningar han haft tidigare.
- Inte många alls, kanske tre stycken.
- Det ligger en avliden man kanske tio meter från strandkanten, han låg på rygg och hade kläderna på sig. Han var uppenbart avliden, väldigt blek, ingen puls, ingen spontan andning, han var kall. Han hade varit död i ett antal timmar. Om jag skulle gissa skulle jag säga 12-24 timmar. Han hade inga synbara skador, säger distriktsläkaren."


Mina fetningar ovan.
De angivelser som JG gör om tidpunkten då Aki dog är svävande. Kanske hade en temperaturmätning gett något.

Mer än åtta timmar, men gissningsvis mellan 12 och 24 timmar före 12:00 på lördagen dog Aki.
Han dog före 04:00 på lördagmorgonen.
Han kan ha avlidit, gissningsvis, mellan 12:00 och 24:00 på fredagen.

Tyvärr finns ingen information, som jag känner till, som gör att tidpunkten för döden kan fastställas mer noggrannt än så.

Bewitched har tidigare i tråden länkat till sådant som man ska se upp med vid drunkning.
(FB) Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

–
Man borde kunna utgå från 12 h = runt midnatt. Men läkaren ger honom ytterligare 12 h. - Då måste man beakta de övriga hållpunkter som finns, t.ex. om man nu tror att det var AP som 21.19 satte i gång sin och NL:s låt på Spotify (vilket jag trots allt lutar åt) avled AP i vart fall inte före 21.30 - men kanske inte heller efter 22.36 eftersom han inte besvarade NL:s "sov gott". - Men det blir fråga om mer eller mindre välgrundade gissningar; han kan ha oskadliggjorts runt 22.00 och dränkts, säg 01.00, utan att nämnvärt rubba läkarens tidsuppfattning.

Han kan också ha gått och lagt sig innan han hunnit se NL:s "sov gott", somnat som en stock; lyckligt ovetande om vad som väntade honom.

Om inte någon riktigt ärlig medmänniska träder fram och berättar vad som egentligen hände (eller tekniska bevis inflyter, alt. vittnesutsagor) kommer vi aldrig att få veta sanningen om AP:s död; bara den bit som renderar livstids fängelse; JM:s bit; hennes medhjälpare kan gå fri(a).
Citera
2017-08-06, 16:59
  #33746
Medlem
Bewitcheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Nja, AB ger väl barnen plättar till lunch (lördag). Vid inköpet på Coop handlades både spaghetti och plättar. Hos "Fiskar'n" på Coop inhandlas 3 st olika varor, tydligen var krabbklor en sådan vara.


Precis. Men hon förklarar till farbror blå att barnen äääälskar skaldjur och det är vad det åt på bryggan
Citera
2017-08-06, 17:02
  #33747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Stort tack!
Jag tänkte lite "dubbelexponerat" där, dvs om familjen inte brukade köra ner saker med bil om de åt där nere, och att JM om de nu sagt sig äta därnere den kvällen, ändå inte hade kört saker ner.

Man får ju lätt intrycket då att vad som än fraktade ner sakerna den kvällen (om nu inte en korg räckte) så fraktade detta även AP:s kropp.

Annars är jag gärna med dig att man nog inte kanske åt därnere så särskilt ofta och att det är en del bök med det och kanske begränsat till speciella fester.

Det finns kanske ett överfokus på bryggmiljön. Det är lite avsides, även om det förstås säkert är en intagande miljö.
Nog för att vi pratar om galna människor, men att köra bil inne på tomten med mat och prylar verkar ju helt apart. Jag ställer undan bilen så att man inte ser den och lämnar stadslivet bakom mig. Men jag är ju inte som dessa typer och för det mesta har jag inget lik att transportera. Jag tycker att deltagarna här visar på en väldig aversion mot kroppsansträngningar ! OK för mig, men ta inte för givet att de aktuella figurerna var så fördärvligt motoriserade. (Jag räknar inte in JM bland "hantverkarna" - hon skötte arbetsledningen).
Citera
2017-08-06, 17:04
  #33748
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Ja, när pengarna tar slut så får de hålla till godo med den enorma tillit och kärlek de känner för sin mor som alltid ställt upp för deras skull och aldrig tänkt på sitt eget bästa utan uppvisat sann och ovillkorlig moderskärlek. Hm, nu blev det lite fel tror jag?
Det du tog upp där JB säger att hon ska "se till att allt kommer fram" till JM är från en sms-konversation i samband med att flyktingsexskandalen briserade. JM ville ju att dottern skulle ta på sig det hela, säga att det var hon som var i sängen med flyktingkillarna. JB förbannad, såklart.
Hon har säkert väldigt mycket att berätta om sin mor, både från förr och nu.
Ja men hon kan ju ha menat ang. Aki.
Citera
2017-08-06, 17:05
  #33749
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vad gäller vägens farbarhet så finns det väl ingen tid på året då den skulle vara bättre för en personbil.

Båten togs säkert i och ur med trailer från stranden.
.. självklart gällande väglag inne i ett skogsparti. Vissa tidpunkter kan det inte ens vara läge att köra innan det torkat upp (löv, skuggpartier, vattenpölar, lera). Kommentaren var ställd pga att bilderna är tagna på våren.
Citera
2017-08-06, 17:08
  #33750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Okej så då måste man inhalera dem i samband med måltiden?

Kiselalgerna behöver ju kanske inte vara vid liv, vad vet jag, men på något sätt får man dem i luftvägarna vid förtäring av ngt annat? Svårt för dig att svara på säkert.

De är alltid döda i sådana här sammanhang, det är deras skal man letar efter.
Citera
2017-08-06, 17:12
  #33751
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bewitched
En märklig sak till. Johanna säger att alla hennes barn alltid älskat skaldjur. Polisen höjer på ögonbrynen och svarar att det är ju bra. Detta framkom när JM talade om skaldjursinköpet.

Jag vill dock minnas att Amanda talade om spaghettiburkar för knoll o tott då dom inte äter skaldjur.

Vidare så talade hon om krabba och sen visade det sig att Amanda mindes att hon packa ner det.

Så jäkla mycket fel i detta fallet att man får svårt att låta bli att fundera på vem var den sk utredaren?

Utmattningssyndrom på den senare?
Citera
2017-08-06, 17:12
  #33752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vad gäller vägens farbarhet så finns det väl ingen tid på året då den skulle vara bättre för en personbil.

Båten togs säkert i och ur med trailer från stranden.
Tja, säkert ? Troligtvis kanske. Jag tar själv upp båten på land utan maskiner eller speciella verktyg, vänder den uppochner och lägger den på bockar. Men den väger bara 80 kilo förstås.
Citera
2017-08-06, 17:14
  #33753
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Aha du pratar om ett helt annat fall! Det gjorde inte jag.
Tidpunkten för ett mordoffers död är ju nästan lika viktig som dödssättet för att kunna binda en mördare till brottet.

???
Du skrev följande efter jag gav ett jämförande exempel i nutid - gällande tid obduktion efter att vederbörande hittats - vid ungefär samma tidpunkt som Aki (mordet på Lisa Holmi i juni versus Aki augusti 2015).
Citat:
I just LH fallet var det väl en väldigt stor disskusionen om mordtidpunkt och ev alibin.
Citera
2017-08-06, 17:16
  #33754
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Nej, dryghet.
Ja, tydligen...från ditt håll.

Jag däremot diskuterar A Erikssons uttalande av intag fisk eller skaldjur och kiselager i kroppen vid intag.
Se citat.
Citera
2017-08-06, 17:17
  #33755
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag undrar givetvis om dina berättelser gällande kiselalg-diet i förhållande till A Eriksson's uttalande i rätten.

Ur AE uppgifter i TR:
"– Kiselalger är väldigt vanligt förekommande i vår miljö. Det finns inte bara i vatten utan i luften eller man kan få det i sig genom att äta fisk eller skaldjur. De kan komma in i kroppen via mat och dryck eller andningsluften.
Risken är att man fått kiselalger från andra håll än vattnet? undrar Jessica Wenna.
– Ja enkelt uttryckt. scribble live"


Jag tror att Rättsläkare AE uttalar sig under förhöret precis som det står - att kiselalger kan komma in i en mänsklig kropp på olika sätt. Men in i kroppen betyder inte in i blodbanan och forslad till benmärgen. Inne i kroppen via mat betyder att kiselalgerna finns i magtarmkanalen. Men de tas inte upp av blodet utan passerar igenom tarmen. För upptag i blodet behöver kiselalgerna passera lungalveolerna.

Det är en fråga om hur mycket inne något kan vara - kropps-inne.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-08-06 kl. 17:22.
Citera
2017-08-06, 17:19
  #33756
Medlem
Bewitcheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Utmattningssyndrom på den senare?

Så kan det ju vara... inte dessto mindre allvarligt dock.

Johanna talar ju till AB att hon inte skulle sagt ngt ang krabban... klart som fan då hon sagt att den åt dom upp.

Maten är inte intressant i detta.... lögnerna är
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in