2017-07-27, 08:41
  #84793
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Bra, tänkte göra en egen lista med de vittnen jag ser som mest intressanta. Man måste värdera vittnesmålen. Det går inte att lyssna på alla och försöka lägga pussel. Det går inte. Då hamnar man i ett limbo.

Värderingen gör jag utifrån vittnenas objektiva möjligheter att göra korrekta iakttagelser, vittnenas iakttagelseförmåga och deras allmänna trovärdighet som personer (det sistnämnda lite svajigt, jag vet, men det går faktiskt).

I början fastnar man för personer som Leif L, Hans J och Anders D, de låter så mycket är så säkra.

Sen upptäcker man att det finns betydligt viktigare vittnen som lämnar väldigt intressanta upplysningar. Cecilia A är en sådan liksom Eva C L och Pia E.

Återkommer.

Jag tycker Anna H är tvärsäker. Hon kan dessutom beskriva förloppet precis efter skotten som ingen annan.
Citera
2017-07-27, 09:48
  #84794
Medlem
ieshos avatar
Lite skissartat och osäkert:

Okända personer tycks ha befunnit sig i närheten av LOP åtminstone från korvkiosken fram till Dekorima. Nära Dekorima stod en eller flera personer redan innan paret kom fram (åtminstone Anders B, enligt honom själv). LP märkte inte att de var förföljda medan Nicola F såg en äldre man i blå jacka (som sträckte sig till halva låret) som gick tio meter bakom paret, ungefär vid La Cartiere i Skandiahuset.

När paret närmade sig Dekorima fanns plötsligt ett flertal personer ganska nära bakom dem:

> mannen som Inge M, Anders B, Cecilia A, Anders D, Jan-Åke S och Christina W vittnat om
> Anders B
> mannen som Nicola F såg, om det inte var någon av ovanstående
> mannen i beige, som kom fram till LP före Anna H och Stefan G
> Stig Engström, enligt honom själv.
> Anders B:s sällskap, osäkert hur nära

Ganska många och alla bakom paret och således inte i skottlinjen.

LP hörde smällar, vände sig om, såg OP falla och kände sig därefter själv beskjuten. Den första person hon såg, stod vid Dekorima och hade en blå jacka som sträckte sig till låren. Flera såg (åtminstone skymten av) en man där, som sedan sprang in i gränden. Lars J hörde två skott och såg därefter en man falla. Sedan hörde han steg av en springande och såg en man i blå jacka springa förbi honom och vidare upp i trapporna.

Från trappkrönet finns två olika uppgifter om springande män, mannen i fladdrande rock som Yvonne N såg springa ned för David Bagares gata och en man i blå jacka som Christer K var nära att köra på, på Malmskillnadsgatan där parken till Johanneskyrkan börjar.

Jag tror att mannen med den fladdrande rocken var CGÖ och att mannen med den blå jackan var CP.
__________________
Senast redigerad av iesho 2017-07-27 kl. 09:58.
Citera
2017-07-27, 16:27
  #84795
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Bra, tänkte göra en egen lista med de vittnen jag ser som mest intressanta. Man måste värdera vittnesmålen. Det går inte att lyssna på alla och försöka lägga pussel. Det går inte. Då hamnar man i ett limbo.

Värderingen gör jag utifrån vittnenas objektiva möjligheter att göra korrekta iakttagelser, vittnenas iakttagelseförmåga och deras allmänna trovärdighet som personer (det sistnämnda lite svajigt, jag vet, men det går faktiskt).

I början fastnar man för personer som Leif L, Hans J och Anders D, de låter så mycket är så säkra.

Sen upptäcker man att det finns betydligt viktigare vittnen som lämnar väldigt intressanta upplysningar. Cecilia A är en sådan liksom Eva C L och Pia E.

Återkommer.

Det är viktigt att komma ihåg när ett vittnesmål är gjort. Ju närmare in på händelsen desto bättre säger en i stort sett enhällig forskning. Minnen bleknar snabbt övertid. Exempel på dessa i MOP är dom vittnesmål kom in i samband med riksåklagarens resningsärende som i stort sett byggde på personer som kom med sina uppgifter elva år efter MOP

Håller med dig om Pia Engström som ett bra och i mina ögon underskattat vittne. Hon är bevisligen på Grand, nykter, kan hänga upp sitt vittnesmål kronologiskt på busstiderna och hon är uppmärksam Lägger bl a märke att paret Palme är utan livvakter på ett trovärdigt.

Kommer vi till grandmännen är Margareta Storbjörk det vittne som har bäshåt möjlighet att på nära håll och i goda ljusförhållanden göra iakttagelser av mannen, under flera minuter. Även korhonen är ett trovärdigt vittne, hon ser dock grandmannen under kortare tid än väninnan. Som unga kvinnor har dom anledning att komma ihåg en man som beter sig underligt och blänger på ett påträngande sätt. Att dom ignoreras i rättegångarna är en skandal.

Anledningen till att MS/AK knappt uppmärskammas är att deras vittnesmål går stick i stäv med flygledaren Lars-Erik Erikssons grandman. Han är även han ett intressant vittne, den ende som ger något belägg för att en Christer Pettersson-liknande man fanns vid Grand. Men identfieringen av grandmannen måste ses som svagare än de båda kvinnornas.
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2017-07-27 kl. 16:38.
Citera
2017-07-27, 17:22
  #84796
Medlem
Bröderna Poutiainen skriver (1995 s. 413) att de från en frilansfotograf (Klecka) köpt en så kallad "kontaktkarta" med bilder denne tagit på mordplatsen.
Har den kontaktkartan någonsin återgetts i något offentligt sammanhang?
Citera
2017-07-27, 23:59
  #84797
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det är viktigt att komma ihåg när ett vittnesmål är gjort. Ju närmare in på händelsen desto bättre säger en i stort sett enhällig forskning. Minnen bleknar snabbt övertid. Exempel på dessa i MOP är dom vittnesmål kom in i samband med riksåklagarens resningsärende som i stort sett byggde på personer som kom med sina uppgifter elva år efter MOP

Håller med dig om Pia Engström som ett bra och i mina ögon underskattat vittne. Hon är bevisligen på Grand, nykter, kan hänga upp sitt vittnesmål kronologiskt på busstiderna och hon är uppmärksam Lägger bl a märke att paret Palme är utan livvakter på ett trovärdigt.

Kommer vi till grandmännen är Margareta Storbjörk det vittne som har bäshåt möjlighet att på nära håll och i goda ljusförhållanden göra iakttagelser av mannen, under flera minuter. Även korhonen är ett trovärdigt vittne, hon ser dock grandmannen under kortare tid än väninnan. Som unga kvinnor har dom anledning att komma ihåg en man som beter sig underligt och blänger på ett påträngande sätt. Att dom ignoreras i rättegångarna är en skandal.

Anledningen till att MS/AK knappt uppmärskammas är att deras vittnesmål går stick i stäv med flygledaren Lars-Erik Erikssons grandman. Han är även han ett intressant vittne, den ende som ger något belägg för att en Christer Pettersson-liknande man fanns vid Grand. Men identfieringen av grandmannen måste ses som svagare än de båda kvinnornas.

Yes, jag intresserar mig endast för de första spontana vittnesmålen. Bra. Exempelvis kommer både Leif L och Hans J långt senare (månader, år...) med förändrade utsagor vilket starkt sänker deras trovärdighet i mina ögon. HD-vittnena är, som jag ser det, ingenting förutom Christer K som möjligen talar åtminstone delvis sanning förutom att han inte såg CP utan en annan man.

Lämnar Lisbeth P utanför så länge. Skulle möjligen lägga in hennes första uppgift till Rimborn om "2 män från Ustasja" men det känns inte meningsfullt just nu.

Här en lista över vittnesmål jag finner intressanta. Sätter en stjärna vid dem som är extra intressanta:

*Leif Kahlbom - WT-man i gränd Västerlånggatan 19-19.30 mordkvällen ("civilpolisen").
*Ulla Strömbäck Larsson - detaljerade signalement två ännu ej identifierade WT-män Gamla stans tunnelbana+Schönfeldts gränd. ca 20.35 mordkvällen.
*Karin G - man med WT Kammakargatan/Sveavägen 21.20.
*Per Mellberg - detaljerat signalement man Gamla stans tunnelbana. 20.38.
Ingrid Lange - detaljerat signalement man Gamla stans tunnelbana. 20.40.
Leila Kangasviri - detaljerat signalement man Gamla stans tunnelbana. 20.40.
Birgitta Wennerling - detaljerat signalement man vid Grand, troligen Christer P. 20.55.
*Göran Fredricius - tysktalande man köpte biljett till Bröderna Mozart. Ej identifierad? 21.
Hubert Falk - detaljerat signalement man vid Grand. "Hurtbullen". 21.
*Gudrun Wigerstam -detaljerat signalement man Tegnérgatan. Ev GM. 22.35.
*Margareta Storhök -detaljerat signalement man vid Grand. Märklig person. Stirrar in i en tom biograffoajé i flera minuter. ca 23.07-23.10.
*Anneli Korhonen -stödjande signalement man vid Grand.
*Lars Erik Eriksson -detaljerat signalement man vid Grand. Ej samme som MS/AK:s man. 22.50-23.15.
Robert Gustafsson -såg WT-män vid Grand. Lite oklar för mig. Vad såg han exakt?
Max Dager -detaljerade signalement personer vid Grand.
Lars Erik Knubb -signalement man vid Grand, signalement man Saltmätargatan ("marockanen").
Tammelehti -2 män vid Grand tidsmässigt nära filmens slut, okänt signalement. Ev samma män som Lars Erik E + Gudrun W såg?
*Pia Engström - såg att ingen följde efter paret Palme + fakta Östlunds agerande och tider.
*Mårten Palme -detaljerat signalement man vid bokaffären. Ev samme som MS/AK:s man. 23.15.
*Jugoslaviske taxichauffören - WT-man Hötorgets t-bana 23.15.
*Johnny Wiklund - männen i bilen på Tunnelgatan + spanande man Sveavägen ca 23.17.
*Kerstin Nordström -man följde efter paret över Sveavägen. Trovärdig men tunt signalement.
*Nicola Fauzzi - tider vid mordplatsen, folktom mordplats ca 23.19.
*Hellgren - folktom mordplats ca 23.20.
*Inge Morelius -mordförloppet, GM signalement, tyvärr väldigt osäker på tider, "iskall avrättning". "– Han var vältränad, mer åt elithållet, militär, någon som verkligen vet hur man ska utnyttja varenda del av sin kropp utan att bränna för mycket energi".
Jan Åke Svensson - mordförloppet, GM signalement.
*Anders Björkman - GM signalement, främst rocken och huvudbonaden + de långa spänstiga stegen.
*Anna Hage - GM signalement.
*Cecilia Anderstedt - GM rörelser sekunderna före mordet. "Sneddade in mot Dekorima".
*Eva Charlotte Liljedahl - mordförloppet, vapnet, GM signalement.
Ann Charlott Holmgren - vapnet. Stor revolver. "Magnum bonum". GM signalement.
*Anders Delsborn - vapnet. Stor revolver. "Colt".
*Lars Jeppsson - GM signalement (iofs tunt), GM flyktväg uppför trapporna. Ej CP.
Yvonne Nieminen - signalement springande man DB gata, oavsett vem det var.
*Skelleftehamn - detaljerat signalement WT-man Tunnelgatan/Olofsgatan. Tyvärr anonym.
*Tommy Andersson - springande man Olofsgatan/Adolf Fredriks kyrkogata en minut efter mordet.
*Paret på Wallingatan - två mystiska män i bil. 22.45.

Här skulle vi även kunna lägga in Robrandt/Samson och Hongelin men det här med flyktvägen är sannerligen ett mysterium så jag avstår så länge. Styrkan hos Robrandt är att hon visste vem CP var och säger att det inte var han som passerade dem på Regeringsgatan eller Malmskillnadsgatan.

Susanna T är ett djupt osäkert vittnesmål. Vem såg hon egentligen? En vanlig förbipasserande man? Både tiden och platsen är fel i förhållande till mordtiden och avståndet till platsen från mordplatsen.

Jarl N och riksdagsvaktmästaren Henry Nyberg i Gamla stan är också intressanta, men jag är rätt osäker på dem faktiskt. Särskilt Jarl N:s uppgifter är osäkra.

Härutöver finns det då, enligt Säpo-rapporten som GRK citerar, hundratals andra iakttagelser av ev övervakande män. Men den rapporten är som bekant hemligstämplad.

Men genom att närstudera ovanstående vittnesmål och stegvis bygga ett trovärdigt scenario kommer man nog närmare sanningen. Tror jag.

Som jag ser det tog sig GM till mordplatsen på ett av dessa två sätt:

1) Det var han som gick över gatan efter paret Palme och gick förbi dem osedd längs trottoarkanten fram till Dekorima.

2) Han gick över gatan strax norr om Tunnelgatan. Sneddade in mot Dekorima från reklampelaren så som Cecilia A säger. Antingen gick han parallellt med paret Palme på den västra trottoaren eller så kördes han i den bil som Johnny W. såg.

Först ca 23.18, när de korsade gatan, visste han (och de andra) att paret Palme skulle passera Dekorima.

Även om paret Palme skulle välja att gå tillbaka till den västra trottoaren vid Tunnelgatans övergångsställe så kunde attentatet utföras. GM såg dem hela tiden och skulle ha skjutit innan de hunnit fram till övergångsstället.

That´s all. For now.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2017-07-28 kl. 00:20.
Citera
2017-07-28, 09:07
  #84798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
*Johnny Wiklund - männen i bilen på Tunnelgatan + spanande man Sveavägen ca 23.17.

Den spanande mannen vid posthörnan ser Wiklund kl 23:20 enl GMP (Wiklunds andra passage). Dvs samtidigt som Hellgren passerar brottsplatsen där han inte lägger märke till något särskilt. (Känner någon till Hellgrens förnamn?)
Citera
2017-07-28, 14:05
  #84799
Medlem
ieshos avatar
Inge M:s uppmärksamhet fokuserades på paret Palme just som han anade att något var på gång. Han såg att en man snabbt gick ikapp bakom dem och trodde att det skulle bli ett rån eller något. Från det tillfället är jag rätt säker på att hans uppgifter är korrekta.

Hans uppgifter om vad som hände innan är nog mer osäkra. Han ser sällskapet med Anders B men kanske inte placerar det exakt i tiden. Och framför allt så kan han något senare ha förväxlat den väntande Anders B med den man som sedan attackerade LOP.

Även Nicola F tycks ha förväxlat den förföljande mannen med Anders B. Tydligen hade de samma färg på jackan. Att AB:s jacka slutade något över grenen medan den förföljandes jacka gick ner halvvägs på låren är kanske inte sådant man lägger märke till i en vardaglig situation.

Sammanfattningsvis: Gm behöver inte ha stått och väntat vid Dekorima.
Citera
2017-07-28, 16:25
  #84800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Startpistolen utgjorde grunden i Lars Krantz verkliga stolleteori. Joakim Palme skulle skjutit med startpistol mot faderna rygg all den stund med Lisbeth Palme skjutit sin make i bröstet med ett finkalibrigt vapen som hon sedan smusslat undan på sabbatsberg. Efter detta skulle JP sprungit luntis norrut för att sedan gömt startpistolen på Markvardsgatan. Av alla knasteorier är denna den galnaste jag hört.
Helt överens om att detta är en stolleteori. Men var Krantz verkligen så här galen
på riktigt? Knappast. I busshistorien vet vi att Krantz och bussföraren blev hotade.
Den senare tog senare tillbaka allt han sagt och tog dessutom avstånd från Krantz.
Man kan tänka sig ett scenario där man säger till Krantz "Vi vet att du känner till
revolvern från Markvardsgatan. Nu får du skriva något som gör att du uppfattas
som otillräknelig. annars.... Om man läser allt av LK noga kan man mellan raderna
hitta tecken - tro inte att jag är så här galen.
Likheter finns här med fallet Martinger som inte heller var den idiot som han kom
att framstå som. Dessutom tror jag att det finns ett stort mörkertal när det gäller
hot i spåren av MOP.
Citera
2017-07-28, 23:46
  #84801
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Helt överens om att detta är en stolleteori. Men var Krantz verkligen så här galen
på riktigt? Knappast. I busshistorien vet vi att Krantz och bussföraren blev hotade.
Den senare tog senare tillbaka allt han sagt och tog dessutom avstånd från Krantz.
Man kan tänka sig ett scenario där man säger till Krantz "Vi vet att du känner till
revolvern från Markvardsgatan. Nu får du skriva något som gör att du uppfattas
som otillräknelig. annars.... Om man läser allt av LK noga kan man mellan raderna
hitta tecken - tro inte att jag är så här galen.
Likheter finns här med fallet Martinger som inte heller var den idiot som han kom
att framstå som. Dessutom tror jag att det finns ett stort mörkertal när det gäller
hot i spåren av MOP.

Om vi helt bortser från stolleteorierna så finns det märkligheter i dessa historier. Martinger är, som jag ser det, ett offer. Utsatt för en komplott. Han skulle tydligen aldrig ha brytt sig om Rolf Dahlgrens sanning. Blev slutet på hans karriär.

"Dallas" körde runt HH på mordkvällen och passerade mordplatsen.

Rolf Dahlgrens död ett mysterium. Alkoholförgiftad? I don´t think so. Han var försiktig med alkohol.

Beträffande Krantz är det svårt att avgöra exakt när han passerade gränsen. Det första vittnesmålet om två (kända) poliser på bussen bär autenticitetens prägel tycker jag.

Men sen bar det ju i väg. Tyvärr.

TP fortsatt intressant.
Citera
2017-07-29, 12:14
  #84802
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Vi får inte vara för godtrogna.
Det behöver inte alls vara många inblandade. En sammansvuren kom över det
upphittade vapnet, kanske genom att vara på plats vid Tunnelgatan eller att bli
inkopplad som polisens officiella vapenexpert. Alla involverade från protokollsfö-
raren och framåt kan ha trott på den sedan levererade startpistolen och handlat
i god tro.
Förmätet att nedvärdera Dennis Carlsson. Sven Anér som träffade DC skrev i sin
PALMENYTT att denne var en seriös och trovärdig person och dessutom genom att
han löptränade väl hemmastadd med startpistoler. Om DC säger att det var en
funktionsduglig revolver med patroner i trumman så tror jag på honom liksom jag
tror på Strömbäck. DC uppgav även att när polisen efter lång väntan sade att det
var en startpistol och att han skulle "glömma det hela" blev han skrämd. Han sade
sig förstå att det var något lurt och låg lågt tills vidare.
Beträffande varför revolvern dumpades på Markvardsgatan kan man tänka sig att
det kändes angeläget att göra sig av med den och att det var alltför långt till
närmsta sjö eller hav.

Oavsett vad man tror om den upphittade revolvern så kan man konstatera att det är inte mycket som stämmer överens om man jämför artikeln med anmälan.
- Fyndplatsen, ett fönsterprång på Markvardsgatan har blivit en sandlåda på Sveavägen?
- Fyndet görs vid kl. 12 på dagen och paret går ner till mordplatsen och överlämnar fyndet, tar väl max en kvart att gå...men enl anmälan lämnas den först kl. 15.50?
- Enligt Dennis var det 5 hylsor i trumman, enligt anmälan endast 3?

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMNnNqc0tDQzYtNGs/view
http://sv.tinypic.com/view.php?pic=2ducbra&s=8#.WXxapa2HKCd
Citera
2017-07-29, 12:59
  #84803
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf
Oavsett vad man tror om den upphittade revolvern så kan man konstatera att det är inte mycket som stämmer överens om man jämför artikeln med anmälan.
- Fyndplatsen, ett fönsterprång på Markvardsgatan har blivit en sandlåda på Sveavägen?
- Fyndet görs vid kl. 12 på dagen och paret går ner till mordplatsen och överlämnar fyndet, tar väl max en kvart att gå...men enl anmälan lämnas den först kl. 15.50?
- Enligt Dennis var det 5 hylsor i trumman, enligt anmälan endast 3?

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMNnNqc0tDQzYtNGs/view
http://sv.tinypic.com/view.php?pic=2ducbra&s=8#.WXxapa2HKCd
Dessutom står det i anmälan att vapnet hittades före mordet, den 3/2 1986 kl 16.00. Försöka duger!

http://2.bp.blogspot.com/-4lDqVfRsWLk/Vc7jj6a9nbI/AAAAAAAAAWY/Nhvq1glJ7mc/s640/startpistol.jpg
Citera
2017-07-29, 14:38
  #84804
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Den spanande mannen vid posthörnan ser Wiklund kl 23:20 enl GMP (Wiklunds andra passage). Dvs samtidigt som Hellgren passerar brottsplatsen där han inte lägger märke till något särskilt. (Känner någon till Hellgrens förnamn?)

Okej, bra. Viktigt med korrekta uppgifter.

Jag har inget förnamn på "Hellgren".

Undrar om Hellgren och det unga paret som Nicola Fauzzi mötte kan vara samma vittne(n) ? Tiden och platsen stämmer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in