2017-07-06, 15:10
  #29605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avalancheking
Vad är bra med JM då?

Vi kan alla se att hon har flera barn så uppenbart faller män för henne så något bra har hon i alla fall.

Hon har en god förmåga att övertala människor, vilket kunnat vara en god egenskap i bättre sammanhang än dessa.

Hon är driftig och påhittig

Hon är egoistisk vilket är en bra förmåga i vissa fall. Att vilja ha det bra.

Hon är generös, i vissa fall är det bra.

Hon är social vilket är en god egenskap.

Hon har klarat en treårig universitetsutbildning till att bli socionom. Så hon har förmågan att studera, läsa och klara tentor.
__________________
Senast redigerad av Darrar 2017-07-06 kl. 15:13.
Citera
2017-07-06, 15:12
  #29606
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Allt det du anför låter rätt och rimligt och jag vill inte granska det dessmer.
Men jag beklagar lite att fokus gled från mordet på Aki till hotbilden i övrigt. Mitt eget fel och därför mittåt!

Mordet på Aki handlar inte bara om "hur" utan även om "varför" och där har det ekonomiska motivet framhävts, men jag ville försöka fördjupa lite och titta bakåt i tiden. Självklart är pengar aldrig fel, allra minst i Johannas värld, men jag tänkte också att de tidigare försöken (Egypten) kan ha haft en dubbel motivbild. Dit hör då Akis omvittnade rädsla som han tydligen (för mig åtminstone) grundat i det faktum att han vet för mycket. Han har ju sagt till nya flickvännen och antytt för systern något i stil med "om de bara visste!" Saker han inte ens vågat antyda. Han har sett sig över axeln; känt sig iakttagen och hotad. De öppna hoten typ "hänga honom i ett äppelträd" har han nämnt, men inte något underliggande, som ändå kan anas.
När sedan Johanna blir mer och mer beslutsam då kommer också försäkringsidén in (två flugor i en smäll) och det så lätt greppbara ekonomiska motivet skyler något annat? (Observera frågetecknet, bitte!)
Det var så jag hamnade vid eller under kebavagnen ...

Lägger till: det han "visste" som skulle hota JM var då givetvis också av ekonomisk natur (om också inte reda pengar), något som hotade den tillvaro hon då höll på att bygga upp med någon sorts nätverk - familj och/eller "familjevänner" via t.ex. JJ

Finns mycket att vara rädd för hos JM redan utan det där -- men man kan ev se en (upplevd?) konkurrenssituation mellan JJ och AP om initiativmöjligheter och inflytande och "rättskänsla". Och det är klart att AP kan ha börjat uppfattas som ett hot och ett problem om han inte accepterade en grasserande laglöshet med utvecklingsambitioner.

JM:s namnbytesfäbless kan ju vägas in här också: hon hade många agnar ute men ville inte att hennes verksamheter på vissa håll skulle förstöra för dem på andra, och ev framtida verksamheter under namnet M.

Allteftersom GM och systern gjorde släktnamnet bekant (PM det inte var det innan) så ökade ju också risken att namnet skulle dra uppmärksamheten till sig i fel sammanhang, och dyka upp lite för ofta.
Citera
2017-07-06, 15:13
  #29607
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Darrar
Vi kan alla se att hon har flera barn så uppenbart faller män för henne så något bra har hon i alla fall.

Hon har en god förmåga att övertala människor, vilket kunnat vara en god egenskap i bättre sammanhang än dessa.

Hon är driftig och påhittig

Hon är egoistisk vilket är en bra förmåga i vissa fall. Att vilja ha det bra.

Hon är generös, i vissa fall är det bra.

Hon är social vilket är en god egenskap.

Spelar de egenskaperna någon roll om man vill mörda sin mamma, pappa och make?

Alla människor har goda och dåliga sidor. Men de goda spelar mindre roll om man sen mördar sin familj.
Citera
2017-07-06, 15:15
  #29608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darrar
Vi kan alla se att hon har flera barn så uppenbart faller män för henne så något bra har hon i alla fall.

Hon har en god förmåga att övertala människor, vilket kunnat vara en god egenskap i bättre sammanhang än dessa.

Hon är driftig och påhittig

Hon är egoistisk vilket är en bra förmåga i vissa fall. Att vilja ha det bra.

Hon är generös, i vissa fall är det bra.

Hon är social vilket är en god egenskap.

Samtliga "goda" egenskaper, som du räknar upp, använder JM alltid och endast för att ge henne egen vinning. När hon fått det gäller det omvända.
Citera
2017-07-06, 15:15
  #29609
Medlem
Honan6s avatar
Är nätet större än Johanna?
När det talas om hotbild, så kanske den ligger över hela klanen Möller. Jag tänker på hur viktigt det var att få fram pengar hela tiden och frågan är vad som skulle betalas.

Något som får mig att fundera mera på ett större nät - utanför klanen, är att Johanna hade mediciner hemma (vems de nu var) när Aki fortfarande levde. Dessutom hittade ju han både sprängmedel och ammunition som han visade sin arbetskamrat D*n**l och rådgjorde med om vad han skulle göra med fyndet. Det är inte så svårt att förstå att Aki blev och var rädd. Han hade visst någon teori om att det kunde tillhöra DB, men det var kanske en av Johannas kreativa inkomster - handel med sprängmedel, och ammunition mediciner.

"Pengar, pengar, pengar" var ju viktigare än Johannas barn t ex efter att MR och hon släpptes efter första anhållandet. Varför är pengar så viktigt? Det verkar även vara viktigt för 2 av barnen och kanske en svärson.

Hur ska Johanna förklara vissa utbetalningar från aktieutdelningen hon fick ihop på att bedriva flyktinghandel? Om det är ljusskygga personer som ska ha pengar, så lär det bli svårt med utbetalningarna. Har kanske hela klanen Möller och svärson JJ en hotbild över sig?
Citera
2017-07-06, 15:18
  #29610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avalancheking
Spelar de egenskaperna någon roll om man vill mörda sin mamma, pappa och make?

Alla människor har goda och dåliga sidor. Men de goda spelar mindre roll om man sen mördar sin familj.

Det jag ville få fram var att Johanna inte är genomond utan att hon har bra sidor också. Det är bra att även de bra sidorna får komma fram i en sådan här tråd också.
Citera
2017-07-06, 15:21
  #29611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honan6
Är nätet större än Johanna?
När det talas om hotbild, så kanske den ligger över hela klanen Möller. Jag tänker på hur viktigt det var att få fram pengar hela tiden och frågan är vad som skulle betalas.

Något som får mig att fundera mera på ett större nät - utanför klanen, är att Johanna hade mediciner hemma (vems de nu var) när Aki fortfarande levde. Dessutom hittade ju han både sprängmedel och ammunition som han visade sin arbetskamrat D*n**l och rådgjorde med om vad han skulle göra med fyndet. Det är inte så svårt att förstå att Aki blev och var rädd. Han hade visst någon teori om att det kunde tillhöra DB, men det var kanske en av Johannas kreativa inkomster - handel med sprängmedel, och ammunition mediciner.

"Pengar, pengar, pengar" var ju viktigare än Johannas barn t ex efter att MR och hon släpptes efter första anhållandet. Varför är pengar så viktigt? Det verkar även vara viktigt för 2 av barnen och kanske en svärson.

Hur ska Johanna förklara vissa utbetalningar från aktieutdelningen hon fick ihop på att bedriva flyktinghandel? Om det är ljusskygga personer som ska ha pengar, så lär det bli svårt med utbetalningarna. Har kanske hela klanen Möller och svärson JJ en hotbild över sig?

Också funderat i dessa banor. Hon var ju prostituerad en period. Hade hon spelskulder eller hade hon affärer med kriminella i Eskilstuna eller Örebro som gått snett?
Citera
2017-07-06, 15:26
  #29612
Medlem
Läste om förhöret med Alexander, gällande om hur det var när Aki verkade drogad.

Alltså, det A berättar är så galet likt hur man blir om man överdoserar Zoplikon/Zolpediem.

Inte minst i det när han börjar vakna till och bli "normal".

Naken/urin... Kollade hon vad som skulle synas på en sticka eller inte?
Citera
2017-07-06, 15:26
  #29613
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darrar
Vi kan alla se att hon har flera barn så uppenbart faller män för henne så något bra har hon i alla fall.

Hon har en god förmåga att övertala människor, vilket kunnat vara en god egenskap i bättre sammanhang än dessa.

Hon är driftig och påhittig

Hon är egoistisk vilket är en bra förmåga i vissa fall. Att vilja ha det bra.

Hon är generös, i vissa fall är det bra.

Hon är social vilket är en god egenskap.

Hon har klarat en treårig universitetsutbildning till att bli socionom. Så hon har förmågan att studera, läsa och klara tentor.

Flera av de där egenskaperna är lite bortkastade nu, var hon än hamnar.

Det är besvärligt att "objektivt" värdera en person utifrån positiva egenskaper, om personen är amoralisk och livsfarlig för sin omgivning. Kännedom kan förstås bidra till förståelse hur omgivningen har uppfattat henne, men det finns inget värde av betydelse i att konstatera att hon kan ordna trevliga fester eller ar ett trevligt leende eller ser till att få saker gjorda.

Inte minst när det handlar om en troligen gravt personlighetsstörd individ så är de positiva egenskaperna dessutom med viss nödvändigt starkt bundna till de kraftigt negativa. Att enskilda individer kan och vill tycka om henne hör inte riktigt hit, utan är snarast en anledning till vaksamhet. Att hennes barn tycker om hennne, i den mån de gör det, är ju ursäktligt och förståeligt, men hur bra var det egentligen, givet hur hon valde att behandla dem?
Citera
2017-07-06, 15:35
  #29614
Medlem
3zas avatar
Liten snabb anonym undersökning; hur tror du Aki dog?

http://www.easypolls.net/poll.html?p=595e3c05e4b0978879071af9
Citera
2017-07-06, 15:48
  #29615
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darrar
Ingen människa föds ond och är genomond under sitt liv. Johanna har säkert haft fina och goda sidor när hon var barn och även nu som vuxen. Sedan om hon är sjuk så är det synd att hon är sjuk. Det hon gjort är förfärligt och många människor mår dåligt pågrund av de val hon gjort. Med rätt hjälp och stöd så hade säkert saker sett annorlunda ut. Kanske har hon erbjudits hjälp i livet och avböjt. Men något måste ha triggat igång detta på slutet men det måste ha varit en oerhörd lång process innan med handlingar som skulle ha fått människor i hennes omgivning att reagera. Visst ville pappa och mamma hjälpa henne när hon hade problem ekonomiskt men det kanske hade varit bättre att sitta ner och diskutera hur man skulle hjälpa henne istället för att bara ge pengar, försöka hitta grundproblem till att hon alltid hade problem. Men Johanna kanske inte ville prata och få riktig hjälp.

Kan ligga mycket i det mesta av detta, men möjligen med skillnaden att just "sjuk" kan leda tanken att tro att hon skulle tillfriskna eller "aldrig" blivit sjuk.

Hon är inte sjuk i lagens mening och hon är nog inte sjuk i ett avseende som går att bota. Vad hon är får väl helix säga men det ser ut på mig att alla hästarna inte är hemma, och aldrig har varit. Och så har hon stöpts fel genom sin uppväxt och erfarenheter och blivit ohanterlig.
Hon skulle, som du skriver, ha fått gränser och förväntningar satt för sig av sina föräldrar i vuxen ålder, men hade hon lytt det? Var de kapabla till det? Det kan se ut som om de övergav henne tidigt, men vem vet om hon hade lyssnat på något alls. Pappan skulle kanske varit hemma och satt gränser tidigt. Så ser det ut men vem vet. Om problematisk tidigt så skulle båda föräldrarna ha behövt arbeta samstämmigt för att överföra likartade värderingar på henne. Det är viktigare, kan vara viktigare, än man tror.

I en bemärkelse är JM förbannat dåligt vaggad. Det kan räcka långt. Men hon är, eller borde vara, kapabel att ta ansvar för sina egna handlingar. Föräldrarna har kanske tagit det lite mycket för givet, men resten av samhället kan inte ge avkall.
Citera
2017-07-06, 15:56
  #29616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FYRB
Läste om förhöret med Alexander, gällande om hur det var när Aki verkade drogad.

Alltså, det A berättar är så galet likt hur man blir om man överdoserar Zoplikon/Zolpediem.

Inte minst i det när han börjar vakna till och bli "normal".

Naken/urin... Kollade hon vad som skulle synas på en sticka eller inte?

Exakt, min erfarenhet. Jag tror JM hällt vatten på soffan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in