2017-07-03, 12:36
  #28969
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Ryktesvägen förbereds åtal mot barnen för medhjälp till Aki's död.

Ok på det. Då ligger det landet på det sättet.
Citera
2017-07-03, 12:36
  #28970
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramafikation
AP hade svåra magsmärtor dagarna innan drunkningen. De mediciner som höjer alkoholhalten framgår i det jag tidigare skrivit. Han har ju bara druckit 2 öl och det är helt omöjligt att få så hög halt...
Skriver han till NL, ja... Det finns inga belägg för att han har varit på de vårdinrättningar han uppger. - Han pratar om misstänkt magsår och någon tarmåkomma också.

Att döma av hans veckovisa System-inköp så är 2 öl rent skitsnack.
Citera
2017-07-03, 12:46
  #28971
Medlem
dr.milorokonozovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Psykopater kan ju många vara från en tid till en annan. De är inte de enda med "diagnoser" av olika slag heller. En försvårande omständighet kan ju vara att psykopaternas beteendestörning gör att folk skyr dem eller placerar dem i ohållbara positioner (typ byråchef Alaska) för att "bli av med dem" för egen del. De kan få råd som inte passar dem. Men det gäller ju på papperet alla och här kan det ju vara psykopaternas (patologiska) karaktärsdrag som å ena sidan placerar dem i någon form av maktpositioner och å andra gör dem ssk olämpliga för detta. Men de flesta är ju inte diagnostiserade då utan definitionsmässigt vanliga människor som är ogillade. Eller gillade av fel anledningar.

Jag skulle ändå säga att (odiagnosticerade) psykopater objektivt sett nog kan påläggas samma ansvar som vem som helst och att detta förmodligen är det bästa för både dem och samhället givet alternativen. Livet är svårt även för mer normala. Och någon form av psykopatisk ådra är ju inte helt otypiskt för samhället, i den meningen att kvalitéerna uppenbarligen efterfrågas på sina håll, "stimuleras" rent av (a-sidor webbkvällstidning) och kanske utnyttjas. Det är lite "generationssak" då också kanske -- psykopati är mindre "gångbart" bland fullvuxna.

Inte minst givet lögnen och oärligheten som verktyg så skapar ju psykopatin problem för rättvisan om det innebär strafflindring, föreställer jag mig. Nu anses lögnen som ett delbevis på att det finns ett rättssubjekt att straffa, men tvingas man frångå det blir kanske alla potentiellt psykopater och lögnare. Och dessa kan förmodligen inte ta till sig vård så bra, bara straff. Den som ljuger skyddar ett "själv" och kan ångra sig, och den som ljuger kan därmed uppnå "bot" och rekvalificera sig. Från vården (alltså förvaring och försök till kemisk normalisering och vad det kan vara) finns ingen väg tillbaka för ett subjekt som ljugit sig dit, om man säger så.

Det var allmänna tankar utan anspråk på att vara fullt träffande och inte alls klimiska, men som jag ser det är vi juridiskt sett alla (potentiella) psykopater i olika grad vid olika tidpunkter och skyldiga att försöka leva med det.

Annars ger man också ännu mer frikort till dårarna och dårskapen i stället för att placera ansvaret mitt ibland oss, hela tiden. JM skjuter upp sina problem eftersom hon har bakdörrslösningar som ska ställa allt tillrätta. Geväret på Tjechovs vägg. Kniven i Borges skåp.

Jag tror inte det finns en väg runt eget ansvar. Lagen är sådan. Alltså, gemenskapen är sådan. Det finns inga riskfria platser. Och vi skulle f.ö. få en Gulag-arkipelag av "psykopater", som sitter där för att de torkar tvätten upp och ner och diskar för hand och sover till 7:45. Tro mig.

Tack för ditt svar!

Kan nämna att det blev en tråd av frågan så klistra gärna in det där också

https://www.flashback.org/t2852825
Citera
2017-07-03, 12:51
  #28972
Medlem
Champagneoclocks avatar
Det kan omöjligen stämma att det förberds åtal mot Jaffar & co.
I så fall skulle de sitta frihetsberövade.
Citera
2017-07-03, 12:54
  #28973
Medlem
blodgivarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Skriver han till NL, ja... Det finns inga belägg för att han har varit på de vårdinrättningar han uppger. - Han pratar om misstänkt magsår och någon tarmåkomma också.

Att döma av hans veckovisa System-inköp så är 2 öl rent skitsnack.
AP hade Crohns Han obducerades med 1,36 promille och enligt polisen innebär den halten : icke talbar men kan gå
Citera
2017-07-03, 13:04
  #28974
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
AP verkar ha haft full koll på sitt konto och vetat när han måste göra en överföring. Inte under hela sin kontotid har han överskridit sitt saldo. - Efter att matinköpen gjorts återstod 36 kr som inte skulle dras förrän den 13 aug. Han gjorde också ett inköp på vägen ut till G-liden som drogs 10 aug. - Inköpet på Systemet gjordes av JM.

Att döma av masterna skulle AP teoretiskt ha kunnat avlida efter kl. 13:19 då han skriver sitt sista sms, men då befinner han sig nära köpcentret där inköpen senare ska göras. Även JM mastas under "Brottsta": 13.35 ringer hon AP: ett kortare samtal 21 sek.

13.42 betalar AP maten, partylyktorna, blöjorna mm (3 fulla bärkassar)
13.51 betalar JM System-inköpen (flera tunga System-påsar)

Det ligger nära till hands tro att JM ringde AP och sade att om han tog maten så tog hon Systemet; det är endast 7 min mellan inköpen. Samtidigt går inte att utesluta att de följts åt; butikerna är belägna intill varandra. Att döma av det som inhandlades i matväg var det JM som handlade och AP som sedan betalade. Det var en del basvaror och hon visste vad barnen behövde mm.

Hur som helst:
15.04 JM inkommande SMS (Kungsör) - Mastningen tyder på att färden från t.ex. JM:s bostad bör ha startat för c:a 20 min sedan. Detta innebär att i vart fall JM varit hemma (eller någon annanstans) en sväng: c:a 45 min.

Om det är JM som i stället för AP avsänt fb-meddelanden till NL så känner hon till AP:s sätt att skriva inkl. även hans specifika stavfel och andra karaktäristika (som man bl.a. kan se i hans fb-meddelanden till sitt ex) - vilket inte är uteslutet men kanske långsökt. Hon spelar i så fall också den finska Spotify-låten. - Men mer talar för att hon tände på alla stubiner när hon fattade vad AP höll på med (och AP försökte så gott han kunde hemlighålla sitt messande; därav hans täta inloggande och något konstifika konversation). Dagen dessförinnan hade han varit lika hemlighetsfull gentemot NL; inte velat prata ur skägget. - Allt tyder på att han spelade dubbelt - vilket även NL:s redogörelse för deras tidigare kontakter ger belägg för, t.ex. då hon velat träffa honom men han försökt mörka att han befann sig på G-gatan.

Bra redogörelse. "Inköpet på Systemet gjordes av JM." -- mitt förbiseende.

Man kan fortfarande tänka sig att JM gick till bolaget när AP ställde sig i kassakön eller var på väg dit. Med hänvisning till ev köer på bolaget före kräftpremiären? Och möte vid bilen på parkeringen? Vilket potentiellt skulle gett JM exv möjlighet att köpa Aki en födelsedagsflaska som hon kanske kunde hinna injicera med ngt (eller som förberetts hemma då hon visste vad han tyckte om). "Ta du och öppna och ta dig en rackare." Behöver ju inte vara knockout utan mer för att grumla omdömet, till en början.

Eller så var pratet att de skulle ha en stor familjefest i hemmet i Eskilstuna (därav matvarorna) eller för all del Granliden, men planerna blev ändrade och nu hade de köpt så mycket fin mat för hans pengar... och tvillingarna var så glada att se honom, en sista gång.

Han hamnar i bakvattnet av hennes preplanering och manipulation och större hushållskrav och passiviseras, och följer med.

Men några åker dit ut senare och väntar på tecken om att han har tuppat av? Och mörkret har börjat falla?
Citera
2017-07-03, 13:06
  #28975
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Skriver han till NL, ja... Det finns inga belägg för att han har varit på de vårdinrättningar han uppger. - Han pratar om misstänkt magsår och någon tarmåkomma också.

Att döma av hans veckovisa System-inköp så är 2 öl rent skitsnack.

Hur mycket köper han?
Citera
2017-07-03, 13:07
  #28976
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perVers2.1
Kan det ha gått till så? När 89 kg muskler fått tag i porslinskanten med händerna hade JM troligen fått en rejäl luftfärd. I en paniksituation kan t.o.m. en benget få övermänskliga krafter. Att Johanna ensam skulle kunna hålla Aki i schack på det sättet tills han drog sin sista suck tror jag inte på. Och som vi vet, Aki hade inga skador som tyder på att han utsatts för våld.

Ett sätt att (om det görs rätt) ta kål på folk utan att det ger skador som upptäcks i första taget är el...
JM avklädd och inviterande i barnbassängen,, Aki lägger sig bredvid,, Johanna kliver upp för att hämta dricka men kastar en apterad skarvsladd i vattnet. Ziiiipp!
Med kroppen i vatten, helt eller delvis, blir ytan som leder över strömmen så stor att inga brännskador/märken bildas.
Så här konspiratoriskt brukar jag inte tänka.. och nej jag tror inte heller på den förklaringen.
Scenariot har som sagt sina brister, och detta ur flera aspekter, bl.a. det du skriver betr. luftfärd, dvs frågan om hur djupt ned AP:s huvud före ”sittningen” kommit ned i toalettskålen och sedan greppet och styrkan i armarna. - Dödssättet är inte helt uteslutet men svårt att applicera på just JM.

Har egentligen varit ute efter ett scenario i vilket X/Y/Z mer eller mindre mot sin vilja har agerat medhjälpare.

JM verkar tidigare ha velat ha ryggen fri och inte smutsa ned sig i onödan. När föräldrarna skulle dödas använde hon sig av MR som under lång tid preparerats för sitt uppdrag (åtminstone sedan föräldrarna börjat prata om att ta lägenheten ifrån henne). Själv satt hon välmanikurerad kvar i bilen och agerade endast som chaufför och instruktör, medförde de hjälpmedel som behövdes samt var medveten om att hon skulle behöva ett eget alibi och därför inte väntade in MR, utan stack från kontoret det fortaste hon kunde. – Här litade hon fullt ut på att AG skulle hålla tätt vilket samtidigt säger något om hennes omdöme och förmåga att förutse saker och ting – men hon var van att bli åtlydd.

Att hon skulle ha chansat på att på egen hand dränka den muskelbyggande AP i en toalettstol stämmer inte med hennes personlighet. Däremot skulle hon nog ha kunnat dränka honom när han sov, eller då hon trott sig vara säker på att han inte skulle kunna sätta sig till motvärn. Att skjuta honom med en pistol hade hon säkert också kunnat utföra på egen hand (om hon gått den jägarutbildning hon yrat om under ett förhör, för att på detta sätt på sikt kunna skaffa sig licens för pistol) och under förutsättning att hon kunnat smita från platsen och hänvisa till ett (köpt) alibi.

En kvinna som kan gå omkring med en kniv på en fest och efterfråga om någon kan tänka sig att döda AP, fråga sin dotter om hon kan hjälpa henne att med ett baseballträ slå ihjäl AP en mörk natt, få ett infall under pågående flyttning att hennes son ska släppa en tung soffa på AP, osv, agerar både impulsivt, explosivt och tanklöst. Man kan med andra ord förvänta sig att denna kvinna är kapabel till de mest hårresande ”lösningar” och inte skyr några som helst medel att driva saker och ting till sin spets för att genomdriva sin vilja. Hon är härtill hämndlysten som få och tål inte mothugg; känner sig påhoppad och kränkt. Härtill saknar hon allt vad inlevelse heter; hon kan inte se sig själv i förhållande till andra; hon ser bara sig själv och alla sina upplevda oförrätter. Dessa oförrätter upplevs så starka att hon t.o.m. i samtal med If inte kan hålla inne sina aggressioner gentemot AP, och samma sak gäller hennes syster, föräldrar och tidigare kollegor som inte dansat efter hennes pipa.

Vad är det då hon kan tänkas ha velat ha hjälp med därute i G-liden? – För det första var det viktigt för henne att ro livförsäkringarna i hamn, och hon visste att AP hunnit skaffa sig en ny partner. Det enda verkliga vapen hon nu hade kvar var barnen. Det hade handlats mat och alkoholhaltiga drycker; något hon senare haft svårt att minnas och velat dribbla bort, och därmed kan antas ha spelat en roll vid drunkningen.

Med ”drunkningslungor”, 3 kiselalger, en drunknad person på grunt vatten, allsköns lögner, 8 milj livförsäkring mm kan man inte dra någon annan slutsats än att AP dränkts på annan plats än i Hjälmaren. Att hon skulle ha kvävts är dock något man inte vågat utesluta, men då endast kvävd på visst sätt, dvs ej vanlig strypning t.ex. Däremot kan man tänka sig plastpåse eller kudde. – Betr. kudde kan detta endast tänkas om han varit utslagen av något preparat; 1,36 promille räcker inte på långa vägar. Plastpåse i all ära, men det är något som inte heller så lätt låter sig göras, annat än vid självmord i kombination med insomningstabletter. – Återstår dränkning i badkar, toalettstol, regnvattentunna, barnpool...

Att han skulle fyllas så mycket som möjligt framstår som ganska klart, men han verkar inte ha druckit sig redlöst berusad; långt därifrån. Han måste sägas ha bibehållit en viss skärpa och kan samtidigt ha varit på sin vakt.

AP bör ha letts in i en situation han inte kunnat bemästra med hjälp av sina egna kroppskrafter. JM kan t.ex. ha lyckats sätta handklovar på honom, men då borde han ha ryckt och slitit i dessa och åsamkat sig synliga märken och skador. Att tejpa honom hade inte heller varit möjligt med mindre än att två personer hållit styr på honom.

Vad kan hända under en sexakt? – Det är inte uteslutet att JM fått honom dit. Han hade gift sig med henne trots alla turer dessförinnan; trots att han anmält henne för droginnehav och stöld; trots att han misstänkt att hon försökt giftmörda honom. – Hans fb-meddelanden till NL talar för att han inte spelade med öppna kort; att han var ambivalent, och att han sprang till en beteendevetare talar för att han inte var kapabel att lösa sina problem på egenhand; att JM med alla sina hot underminerat hans motståndskraft. Att han härutöver också tvingades använda insomningstabletter och till NL sagt sig ha fått dessa av JM (kvinnan han trott giftmördat honom och som t.o.m. hotat skicka torpeder på honom mm) talar för att han i princip måste ha varit mindre vetande, alt. att han blivit så avtrubbad av allt JM gett honom att han var oförmögen till några klarare tankar eller beslut. - I samma andetag som han visar NL sina märken och berättar att han legat utslagen sön-tis, berättar han om att han fått tabletter av JM som han inmundigat. - Det låter nästan som att han har ett utpräglat masochistiskt sinnelag.

Sex, alkohol, insomningstablett, kanske fjättrade armar - kvävning med kudde; kan det vara något..? - 8 milj för one-night stand måste väl sägas vara bra betalt för en bedagad f.d. escort?

Som sagt: Jag söker ett scenario där JM ensam stått för dödandet och övriga inträtt på scenen som mer eller mindre frivilliga hjälpredor (och därför i dagsläget känner sig medskyldiga och gör vad de kan för att dölja det verkliga skeendet) – inkl. att JM i förväg har förberett och planlagt mordet på AP.

”Pappa simmar med lungorna” lär den lille pojken ha sagt under begravningen av sin far. – Hade han sett något? – Hade pappa inga armar när han simmade? – Låg pappa i en vit, öppen kista påminnande om ett badkar? – Eller var det någon vuxen (JM?) som förklarat detta för honom när pappa försvann under vattnet?
Citera
2017-07-03, 13:08
  #28977
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Champagneoclock
Det kan omöjligen stämma att det förberds åtal mot Jaffar & co.
I så fall skulle de sitta frihetsberövade.

Nånstans måste man väl börja, eller? Jag förstår vad du menar men man måste ju ha på fötterna innan man häktar någon.

Men jag säger ju inte att uppgiften med nödvändighet måste vara riktig.
Citera
2017-07-03, 13:10
  #28978
Medlem
Lonnrots avatar
Edit

Citat:
Ursprungligen postat av blodgivaren
AP hade Crohns Han obducerades med 1,36 promille och enligt polisen innebär den halten : icke talbar men kan gå

Ganska mycket m.a.o. Viktanpassat är det ju.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-07-03 kl. 13:10. Anledning: Rättelse
Citera
2017-07-03, 13:10
  #28979
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blodgivaren
AP hade Crohns Han obducerades med 1,36 promille och enligt polisen innebär den halten : icke talbar men kan gå
Ja, men det var ju långt tidigare som detta med Crohns konstaterades (f.ö. inte nämnt i If:s ansökan om livförsäkring). - Ja, 1,36 är i vart fall betydligt mer än 2 öl.
Citera
2017-07-03, 13:31
  #28980
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nånstans måste man väl börja, eller? Jag förstår vad du menar men man måste ju ha på fötterna innan man häktar någon.

Men jag säger ju inte att uppgiften med nödvändighet måste vara riktig.
Jag skulle tro att man fortsätter förundersökningen nu när man har ett beslut på var domen landar.
Något åtal lär inte väckas förrän domen kommer men nu ska man också ha klart för sig VARFÖR deldom yrkades i Akifallet. Åkl har bråttom att ta detta i rättegång innan det är avgörs i HR eftersom åtalet i sig är mycket svagt vilket experter har uttalat sig om.

Det är ett juridiskt spel för att sätta dit JM och hennes anhöriga, de anhöriga används som brickor i spelet mot JM, så här gällandet Aki-fallet:

Svag dom i TR mot JM
Snabbt åtal mot JJ&Co som stöds av dom i TR
Åtalet stärker åkl i HR mot JM om JJ&Co är häktade
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in