2017-06-11, 11:35
  #23965
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FYRB
Nej, nej, nej!

Inga normalstörda föräldrar ljuger eller får höra att de ljuger från sina barn.

Jag är ett barn, jag har syskon och jag har nästan lika många barn som JM. Att någon skulle dra in de andra i lögner om mord, sex eller stämpling till mord mm är helt uteslutet.

Du lever i en förljugen värld om du tror att det är så föräldrar agerar.

Sen är det väl lite magstarkt att du jämför JM med normalstörda föräldrar. JM är "one of a kind". Tack och lov för det.

Men herregud, den där Stativera jämför JM:s förljugna liv med "vanliga" föräldrar som ibland inte lyckas hålla det de lovat sina barn, ex. när man sagt att man kan läsa en bok senare men klockan blir för mycket och man inte hinner. Då kan barn säga att man ljuger som inte håller vad man lovat.
Illa nog kan kanske tyckas men Stativera verkar tycka att det är likvärdigt med JM:s historier och försök att dra in sina barn i lögner om mord
__________________
Senast redigerad av Addhoc 2017-06-11 kl. 11:40.
Citera
2017-06-11, 11:45
  #23966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Addhoc
Men herregud, den där Stativera jämför JM:s förljugna liv med "vanliga" föräldrar som ibland inte lyckas hålla det de lovat sina barn, ex. när man sagt att man kan läsa en bok senare men Klocka men blir för mycket och man inte hinner. Då kan barn säga att man ljuger som inte håller vad man lovat.
Illa nog kan kanske tyckas men Stativera verkar tycka att det är likvärdigt med JM:s historier och försök att dra in sina barn i lögner om mord

Ja, vilken soppa.

Tycker uppriktigt synd om barnen, allihop.
Citera
2017-06-11, 11:45
  #23967
Medlem
Honan6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stativera
Har du sett breve(n)t han skrivit till sin mamma?

Citat:
Ursprungligen postat av stativera
Ett sista svar till dig (tror jag).
Säg den förälder som inte minst 20 gånger hört sina barns "Men..men du LJUGER ju..du..du LOVADE"
Så att säga

Varken jag, mina föräldrar eller mina vänner har fått höra de orden minst 20 ggr från barnen. Kanske det beror på att det inte utlovas något som sen inte kan hållas. Det tycks dock vara normalt i din värld.

Jag kan dock tänka mig att orden blir vanliga i familjer där det förekommer missbruk och otaliga svek mot närstående.

Sanning ger rent samvete och det lär normala föräldrar sina barn. Att bygga ett inre fyllt av lögner skapar problem i framtiden. Johanna är ett skräckexempel på detta.
Citera
2017-06-11, 11:46
  #23968
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av girlang
Överläkare delar inte GW:s uppfattning om att Arbogakvinnan skulle höra hemma på rättspsyk
Eva-Marie Laurén, överläkare, specialist i psykiatri och rättspsykiatri, har dock en helt annan uppfattning.
– Jag tycker det är väl magstarkt att utrycka sig på det sätt som GW Persson gör. Om man ska överlämnas till rättspsykiatrisk vård så krävs det att man har en psykossjukdom, alltså en förändrad verklighetsuppfattning. Jag har inte uppfattningen att den här kvinnan har en störd verklighetsuppfattning eller en psykisk störning, konstaterar Laurén.
– Jag kan inte förstå hur han (Leif GW Persson) tänker. Han är duktig när det gäller brott, men när det gäller psykiatri har han ingen större erfarenhet.
http://www.expressen.se/nyheter/brottscentralen/gw/gw-tror-arbogakvinnan-hor-hemma-pa-rattspsyk/

GW driver med henne, och för att det ska vara roligt (för honom) så begriper han mycket väl att hon är frisk i lagens mening. Det hjälper väl henne inte att låtsas vansinnig under rättegången heller. Det är ju i bästa fall ett sätt att dölja ansiktet.
Citera
2017-06-11, 11:48
  #23969
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
GW är ju på detta område en tyckare och kan avfärdas som sådan. Lauren däremot är specialist. Att hon offentligt ställer diagnos på en åtalad före en eventuell undersökning är oprofessionellt och oetiskt.
Lauren ställer ingen diagnos.
Det hon säger är att GW inte har kompetens att ställa diagnos.
Citera
2017-06-11, 11:49
  #23970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo du kan mycket väl ha rätt i föräldrarnas bevekelsegrunder. Dessa är säkert fullt rimliga för paret Möller och även kanske i ett utomstående betraktande.

Men det stora frågan är ju hur JM uppfattade det. I hennes störda hjärna blev nog resultat av att föräldrarna satte ner foten att hon straffades. Säkert också utan orsak i hennes ögon.
Då hämnades JM - och kunde samtidigt få ut arvet som skulle låtit henne behålla lägenhet, köpa ut systern från Granliden och inte riskera att förlora detta i ett nytt testamente.

Att försöka förstå motiv till mord innebär ju per automatik att man även analyserar offrens mått och steg. Det betyder dock inte att dessa på något sätt är klandervärda eller otillåtna.
Men vi måste ju kunna fundera i banor om att JM råkat ut för något, i vuxenlivet eller i barndomen, som fått henne till den hon är. Om det orsakats av övergrepp, brist på moderskärlek, känsla av att vara mindre omtyckt än systern, en stenhård moder, alkoholiserad far, syskonavundsjuka eller allmän rotlöshet måste man ju kunna fundera över utan att det är förbjudet att antyda minsta negativt om föräldrarhemmet.

Varför är det en så enormt het potatis att försöka analysera motiv och bakomliggande orsaker?
Om MR hade stuckit kniven i JM - hade vi inte fått diskutera vad som kan ha orsakat det mordet heller? Vad offret JM hade gjort innan hon blev offer?
Jag har svårt att leva mig in i JM:s tankevärld, men det är ju inte självklart att hon upplevde föräldrarnas avvisande som en bestraffning. Med hennes vanor kan hon ju ha uppfattat dem som trotsiga och svekfulla. De lyder ju inte, agerar själviskt. Med denna logik hämnas hon inte utan utövar sin allsmakt med de yttersta medel hon besitter.
Citera
2017-06-11, 11:56
  #23971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Inte trodde jag du ville förolämpa

Tycker också att JM utnyttjade sina flyktingkontakter, till sex, mord, barnpassning etc.
Men jag tror hon gjorde det utan hänsyn till hudfärg - hon verkar ha utnyttjat allt och alla.
Om det är en svensk, en flyktingpojke, en finsk make, eller en blond far eller syster verkar spela mindre roll.
Hon verkar snarare ställa sig frågan:
levande varelse = vilken nytta kan jag ha av denna person?
Tänk dig vilken skillnad hon kunde ha gjort!
Den tid, en del av den tid de flamsat runt kunde hon med sina kompetenser givit dem en bättre intro till västerlädskt levnadssätt, slussat in dem på utbildningar, sökt hjälp för deras drogberoenden i st.f. att uppmuntra det. Kört runt i landet och lärt dem något om den natur de ska leva vidare i med egna barn, berättat mer om vår kvinnosyn än att svenska tjejer ligger med vem de vill; tränat dem i svenska, lärt dem söka info ... vi kan göra listan hur lång som helst och ändå finna tid för lite sex v.b.
Så skulle idealiskt svenska mottagare fungera, men det kostar för mycket, både i pengar och i vett. Jag tror att JM föraktade dem för mycket för att ens komma på idén.
Citera
2017-06-11, 11:58
  #23972
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo du kan mycket väl ha rätt i föräldrarnas bevekelsegrunder. Dessa är säkert fullt rimliga för paret Möller och även kanske i ett utomstående betraktande.

Men det stora frågan är ju hur JM uppfattade det? I hennes störda hjärna blev nog resultat av att föräldrarna satte ner foten att hon straffades. Säkert också utan orsak i hennes ögon.
Då hämnades JM - och kunde samtidigt få ut arvet som skulle låtit henne behålla lägenhet, köpa ut systern från Granliden och inte riskera att förlora detta i ett nytt testamente.

Hur reagerade JM?
Jag tror att du beskriver JMs reaktion bra. Kanske var den starkare. Föräldrarna agerade kraftfullt och fel mot henne utan saklig grund, enligt hennes sätt att se. JM uttryckte tidigt att deras agerande skulle bestraffas. Göran och Anki skulle aldrig få träffa henne eller hennes barn.
När det gäller JMs tolkning så har jag för mig att den speglas av SMS-konversationen.
Tonfallet från alla parter stegras succesivt under ungefär april-juli 2016.

Eskalerande tonfall i korrespondens
Några exempel från sms-korrespondens.

2016-04-23, Göran till JM: "Du hänvisade till hyreslagen när vi pratade senast.
Jag har kollat det och den gäller inte bostadsrätter.
Så jag säger upp dig från lägenheten på Grankvistgatan 6 som jag äger 95 procent av. Avflyttning senast 2016-10-31."
(drygt 6 månaders uppsägning)

2016-04-24, JM till Göran: "En sak ska ni veta att om ni gör så här så har ni sett mig och alla era barnbarn för sista gången."

2016-04-24, Göran till JM: "Ok då vet vi hur seriös du är när du föredrar en afghan före din familj."

2016-04-24, JM till Göran: "Idiot!"

2016-04-24, Göran till JM: "Det är inte jag som ställt till det!! Så du får skylla dig själv."

Protokollbilaga_2017-03-03__Telefonanalys__del_2__3_.pdf, sid 137, 142, 143, 144 enligt paginering.

Här om när DB, utan körkort, kvaddat bilen som JM fått av Göran och om Aki:
2016-07-12, AM till JM: "Du måste vara helt galen som lånat ut bilen till en som inte har körkort. Nu får han inte något på flera år. Det kan man nästan beskylla dig för. Så dum och naiv får man bara inte vara."
...
"Vi vill inte höra mer ljug från dig nu. Allt kommer fram till slut.
Vi har grannar på Granliden det var det sista i kistan innan vi började misstro dej.
Akis så kallade hjärtsvikt blev en nyhet i Arboga bland alla grannar."

Jag tolkar det senare som att AM och GM nu är övertygade om att JM mördade Aki.

Protokollbilaga_2017-03-03__Telefonanalys__del_3__3_.pdf, sid 272 enligt paginering.

Kanske tolkade JM Aniks uttalande om Aki som att föräldrarna hade "en skuld" i att IF inte ville betala JM? Kanske ansåg hon att det borde bestraffas?

I hettan kan man utläsa ilska från flera håll. Det gäller nog både i samband med uppsägningen av lägenheten och när planerna att mörda Göran och Anki tog form.
Det som görs och sägs måste hela tiden sättas in i sitt sammanhang och utvärderas med inslag av skepsis. Jag tänker t.ex. på när JM på Granliden 2016-08-02 sa till Anki att hon skulle komma ut dagen efter och ta med tvillingarna. "Hon är knepig", för att citera LGW...

Beräknande eller knepig?
Jag tolkar JMs tal om besök att hon ville försäkra sig om att föräldrarna fanns på plats då dom skulle mördas. Alternativet, att JM ville se till att tvillingarna skulle få träffa morfar och mormor, verkar mindre sannolikt, med tanke på vad som förevarit.

Från förhör med Anki, 2016-10-03, angående vad JM sa vid besöket på Granliden 2016-08-02.
"Johanna kom fram och sa: Jag kommer till er i morgon med barnen.
Vad roligt, tänkte jag för jag fick ju så sällan se dem för att vi hade ju inte så bra kontakt på slutet. Men då har jag tänkt efteråt. Det där var ju också med i planeringen, det var ju hon som skulle komma och hitta oss, vi skulle ju vara döda bägge två."


Huvudprotokoll_2017-02-06.pdf, sid 232 enligt paginering.

Citera
2017-06-11, 12:00
  #23973
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Jag har svårt att leva mig in i JM:s tankevärld, men det är ju inte självklart att hon upplevde föräldrarnas avvisande som en bestraffning. Med hennes vanor kan hon ju ha uppfattat dem som trotsiga och svekfulla. De lyder ju inte, agerar själviskt. Med denna logik hämnas hon inte utan utövar sin allsmakt med de yttersta medel hon besitter.

Jo jag kan också tycka som du att det inte är helt säkert att hon uppfattade föräldrarnas handlande som bestraffning, utan ett svek och att hon ville visa sin allsmakt

Men då är vi tillbaka till att orsaken till mord är en eller flera av straff-hämn-makt och pengar. Det kokar liksom nästan alltid ner till detta.
Citera
2017-06-11, 12:01
  #23974
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stativera
Ett sista svar till dig (tror jag).
Säg den förälder som inte minst 20 gånger hört sina barns "Men..men du LJUGER ju..du..du LOVADE"
Så att säga


Att utnyttja ordet klan bidrar inte till att saker blir bättre, tro mig. De är ingen klan, de är i bästa fall en storfamilj eller en utbyggd familj. De vill dölja att de inte ens på långt när är en familj, och klan följaktligen ännu mindre.

Kallar de sig klan utåt så har vi inte beskattat dem tillräckligt hårt än.

Vad de kallar sig själva inom familjen är deras sak men vi tänker ändå ställa deras medlemmar inför rätta när de slår ihjäl varandra sinsemellan. Och ta rejält betalt för det. Och varför inte ta i ordentligt med straffet då samtidigt så att man avskräcker andra från att gå och tro att de är klaner och importera stackars flyktingar för att bekosta kalaset. Klaner my ***.
Citera
2017-06-11, 12:08
  #23975
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Det är alltid känsligt att sälja fastigheter till närstående. Vem som helst kan tveka inför sådana affärer, då det finns många punkter som kan bli trätoämnen i åratal:
  • Byggnadens skick och behov av underhåll - dolda fel, fukt och mögel, behov av dyra åtgärder såsom uppvärmning, dränering, takomläggning, anslutning till VA etc. etc.
  • Om priset varit marknadsmässigt, vilket lösöre som ska ingå osv. Kan även bli bråk och tjafs med syskon som anser sig förfördelade.
  • Möjlighet för en själv och andra närstående att nyttja fastigheten efter försäljningen.

Även föräldrar med goda relationer till sina barn kan bäva inför såna här frågor.
Jag kan gott förstå att paret M*ller med historiken med deras dotter totalvägrat till en sådan affär.

Det du skriver belyser ytterligare hur svårt det är att förstå alla aspekter av vad som kan ha påverkat föräldrarnas beslut att inte sälja till JM.
Det man önskar, är att föräldrarna på ett bra och begripligt sätt kunnat kommunicera grunden till sitt beslut till JM. Å andra sidan hade det nog varit svårt för vem som helst. Jag tror inte att JM hade velat lyssna på föräldrarnas argument. Kanske bedömde dom en sansad diskussion som omöjlig?
"Nej" bör ju gå för vem som helst att förstå...

Citera
2017-06-11, 12:10
  #23976
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av girlang
Överläkare delar inte GW:s uppfattning om att Arbogakvinnan skulle höra hemma på rättspsyk
Eva-Marie Laurén, överläkare, specialist i psykiatri och rättspsykiatri, har dock en helt annan uppfattning.
– Jag tycker det är väl magstarkt att utrycka sig på det sätt som GW Persson gör. Om man ska överlämnas till rättspsykiatrisk vård så krävs det att man har en psykossjukdom, alltså en förändrad verklighetsuppfattning. Jag har inte uppfattningen att den här kvinnan har en störd verklighetsuppfattning eller en psykisk störning, konstaterar Laurén.
– Jag kan inte förstå hur han (Leif GW Persson) tänker. Han är duktig när det gäller brott, men när det gäller psykiatri har han ingen större erfarenhet.
http://www.expressen.se/nyheter/brottscentralen/gw/gw-tror-arbogakvinnan-hor-hemma-pa-rattspsyk/
GW går väl mer på intuition och på det han ser och hör; E-ML på sin mångåriga erfarenhet + det hon ser och hör. - Det är mycket möjligt att JM:s galenskap inte räknas till de störningar som anses kräva behandling i den slutna rättspsykiatriska vårdens form, men det återstår i så fall att se efter en grundligare undersökning (och ofta är experterna oense i sina bedömningar; det är ett subtilt fält).

Det kan ju också vara intressant att få svar på huruvida en människa kan bli så tokig utan att anses vara tokig att det bedöms nödvändigt att hon trasslas ut. - Men ett visst vårdbehov kanske kan tillgodoses i fängelset..?- Men JM är inte bara allmänt tokig/galen/hejdlös/manisk; hon är också farlig när hon upplever sig kränkt eller åsidosatt på annat sätt; inte längre får som hon vill eller bestämt.

Måste man ha varit utsatt för övergrepp eller annan traumatisk händelse för att utvecklas på det sätt JM har gjort, eller kan det räcka med att man skämts bort och varit van att få som man vill + lite personliga egenskaper i form av stora brister i karaktären, omognad, lättja, egensinnighet, girighet... mm?

Och E-ML m fl kan också behöva fundera på vilken roll den psykofarmaka som JM satt i sig har spelat vad gäller de senaste åren i JM:s utvecklingshistoria.

Egentligen så ligger väl det upplevda sveket: AP:s svek att inleda en relation med en annan kvinna; GM:s svek att inte låta henne få bo kvar i lägenheten; ej heller köpa loss den billigt; AM/GM:s svek att sälja G-liden utan att ge henne möjlighet att köpa stället (syster U ej intressent) nära som utlösande faktorer. Det finns också ett samband mellan utlösande faktor och tidsaspekt: AP inledde sin relation i slutet av maj; han var död drygt 2 mån senare och det kan antas att JM i mellantiden sett foton och kärleksbetygelser på fb.

JM sades upp från lägenheten den 23 april för avflyttning senast 31 okt (ändrades senare till febr). Under maj månad börjar det så smått gå upp för henne att föräldrarna denna gång menar allvar, men fortfarande i slutet av juli härjar hon med pappan och söker in i det sista blidka honom; försöker lura i honom att hon är orolig för honom, osv, men förstår endast ett par dagar före mordet att han inte kommer att ändra sitt beslut. – Så även här gör hon vad hon kan för att få sin vilja igenom, och när detta inte fungerar så ser hon till att få bort föräldrarna från beslutsfattandet på annat sätt: Får hon inte sista ordet tar hon det; särskilt om det i ordet ryms något av ekonomisk natur.

Upplevt ”svek” verkar alltså inte vara hela sanningen. Livförsäkringen tecknades t.ex. före NL:s tid. Det kan det ha funnits upplevt svek med i bilden även då, men det lutar väl åt att pengar varit grundmotivet, och måhända har hon gömt sig bakom sveket och använt detta för att inför sig själv rättfärdiga mord.

Det föreligger en något splittrad bild eftersom beslut verkar ha fattats snabbt och närmast som i vredesmod. Ett samverkande mellan svek och pengar där det senare är målet och det förra utgör det egna alibit ligger nära till hands: Beslutet tas under viss vånda, föregås av viss planering och utlöses sedan i vredesmod: Då ska allting ske på en gång; barnvakt kallas in i sista minuten, MR följa med på en hastigt beslutad biltur, osv. – Efteråt känner hon sig lättad; nästan ”hög”, och man kan varken se eller höra att hon skulle ha några samvetsbetänkligheter kvar; kanske aldrig haft några heller: Nu är det nya tag som gäller! – Och det är här det synnerligen störda kommer in i bilden: Hon har – som modern AM sade i TR – inga känslor. – Eller mer koncist: Hon har inga andra känslor än de hon kan uppbåda för sina ägodelar, och till dessa räknar hon även sina barn som hon använder som support och verktyg för de egna behoven och förlustelserna; då är hon "snäll" tills hon fått vad hon vill ha: falska sms, pistoler, ryktesspridning, eller vad det nu kan vara hon för tillfället behöver.

I samtalen med If påtalas ofta vilken dålig person AP var, osv. – Och vill man hitta svagheter hos en person så finns det alltid möjligheter att leta upp något. I JM:s fall verkar det som att hon med ljus och lykta sökt efter brister hos sin partner, dvs den partner som inte dansat efter hennes pipa – och inte ens då är de bra nog (jmfr PG som tydligen dansat med även när hon inlett förhållanden med andra män, men som ändå inför sonen måste framställas som ”dålig”).

Omsatt på rättegången: Man kan förvänta sig alla möjliga förvecklingar: Skrämskott i form av halvhjärtat genomfört ”självmord” är inte uteslutet; ej heller nytt (halvhjärtat) mord för att visa hur tokig hon är – eftersom man ”bestämt” sig för att hon är en mörderska. – Bring it on!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in