2017-05-07, 00:30
  #3133
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jovisst ska jag det. Givet religionen så är det på vissa sätt.
Premissen är i det resonemanget at det finns en gud. dvs om det finns en gud ingriper den givetvis i världen.

Nej, det du påstår skulle kunna vara en premiss i en annan tråd, men i denna tråd är utgångspunkten ateism, så då blir ditt ”givetvis” inte alls något som är givet.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är det jag menar, men vi båda påstod saker och därför ligger det på båda parter att bevis.

Jo, men du påstod först att bön var en form av meditation och jag ifrågasatte ditt påstående. Då är det du som har bevisbördan oavsett vad jag sedan påstår därefter.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
problemet med frågan om bönen är att det är ett virrvarr av definitioner och semantik. Vad exakt menas med de olika begreppen och var går gränser för vad dess betydelser.

Ja, då behöver du först klargöra vilka begrepp som du utgår ifrån och hänvisa till dessa begrepp. Annars blir det så att man utgår ifrån de begrepp som gäller generellt idag, och då kan man omöjligt säga att bön är en form av meditation och sedan hävda att man har rätt (vilket jag visade med de allmänna definitioner som jag citerade).

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det jag menar är att bönen som begrepp är mycket gammalt. Det började med schamanerna som på olika sätt hittade kontakt med andevärlden och naturen. Vidare genom esoterismen och sedan till de organiserade religionerna. På vägen blandas det med ritualer och cermonier.
Det vi tänker på med Fader Vår och liknande är en i sammanhanget sent påfund. Den formen av bön skapades av kyrkan för att på ett enkelt sätt tillämpa bönen praktiskt och lära ut det till vanligt folk. Innan var det mest munkar som höll på med det, och då i en meditativ form.
Kärnan är att det som menas med att få kontakt med Gud och ett högre tillstånd sker genom en meditativ process.

Här har du flyttat gränserna till bönen sedd ur ett historiskt perspektiv, vilket inte beskriver hur bön används idag. Bön och meditation har olika syften.


Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jo, det vore intressant att veta lite mer om vad det finns för olika typer av ateism? Kan man inte tro på något på olika sätt?

Det finns egentligen bara en typ av ateism, även om den kan beskrivas i olika grader från ointresserad eller oinvigd (aldrig hört talas om någon gud) till att vara fast övertygad om att alla gudar bara är påhittade.
Vad sedan en ateist tror på istället är helt personligt och varierar otroligt mycket. Några tror på ufon, andra tror på spöken, andra tror på tidigare liv och ytterligare andra tror på vampyrer, men det finns också ateister som tror att allt är förutbestämt och det finns dem som tror att alla våra tankar styrs kemiskt (även föreställningarna om en gud).
Och så finns det naturligtvis en del ateister som tror att de inte tror på något alls.
Citera
2017-05-07, 01:32
  #3134
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Premissen är i det resonemanget at det finns en gud.

Visst; det kallas cirkelargumentation.

Vilket du kanske kommer att förstå, om du lär dig elementär logik.
Citera
2017-05-07, 14:48
  #3135
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst; det kallas cirkelargumentation.

Vilket du kanske kommer att förstå, om du lär dig elementär logik.
Nej det är inget cirkelargument. Du vet inte ens på vad du svarar, bara matar klyschor.
Citera
2017-05-07, 14:59
  #3136
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, det du påstår skulle kunna vara en premiss i en annan tråd, men i denna tråd är utgångspunkten ateism, så då blir ditt ”givetvis” inte alls något som är givet.
Inte alls.
Givet något används i alla trådar eftersom det är så. Dvs ett resonemangs logik ändras inte av vilken tråd i fb den ligger. Trodde du det på riktigt?

Citat:
Jo, men du påstod först att bön var en form av meditation och jag ifrågasatte ditt påstående. Då är det du som har bevisbördan oavsett vad jag sedan påstår därefter.
Ska man vara petig i det här så var det du som uttalade dig först om vad bönen var.

Citat:
Ja, då behöver du först klargöra vilka begrepp som du utgår ifrån och hänvisa till dessa begrepp. Annars blir det så att man utgår ifrån de begrepp som gäller generellt idag, och då kan man omöjligt säga att bön är en form av meditation och sedan hävda att man har rätt (vilket jag visade med de allmänna definitioner som jag citerade).
Och det är svårt eftersom det är ett vidd begrepp med många tolkningar och difusa gräbdser för de olika ordens definitioner. Så vi hoppar över det.

Citat:
Här har du flyttat gränserna till bönen sedd ur ett historiskt perspektiv, vilket inte beskriver hur bön används idag. Bön och meditation har olika syften.
Det jag säger är att bönen inte är detsamma som att knäppa händer och rabbla något för att få kontakt med Gud. Det är det ateisterna påstår.

Det som avses med bönen och kontakt med Gud är från början det meditativa.
Det är min poäng.

Citat:
Det finns egentligen bara en typ av ateism, även om den kan beskrivas i olika grader från ointresserad eller oinvigd (aldrig hört talas om någon gud) till att vara fast övertygad om att alla gudar bara är påhittade.
Vad sedan en ateist tror på istället är helt personligt och varierar otroligt mycket. Några tror på ufon, andra tror på spöken, andra tror på tidigare liv och ytterligare andra tror på vampyrer, men det finns också ateister som tror att allt är förutbestämt och det finns dem som tror att alla våra tankar styrs kemiskt (även föreställningarna om en gud).
Och så finns det naturligtvis en del ateister som tror att de inte tror på något alls.
Ok
Citera
2017-05-07, 16:46
  #3137
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Premissen är i det resonemanget at det finns en gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
det kallas cirkelargumentation.

Vilket du kanske kommer att förstå, om du lär dig elementär logik.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej det är inget cirkelargument.

Det är klart, att det blir ett cirkelargument när nån ad hoc-premiss användas på detta sätt.
Citera
2017-05-07, 16:50
  #3138
Medlem
KortStubins avatar
Inlägg om hur bön fungerar har brutits ut till följande tråd:

(FB) Hur funkar tanken med bön


Fortsätt gärna diskussioner om bön på den tråden.

/Moderator
Citera
2017-05-07, 17:26
  #3139
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Inte alls.
Givet något används i alla trådar eftersom det är så. Dvs ett resonemangs logik ändras inte av vilken tråd i fb den ligger. Trodde du det på riktigt?

Jag trodde du visste att varje enskild tråd har en särskild premiss som ska diskuteras. Här är det ateism som ska diskuteras, inte dess motsats. Det trodde jag var uppenbart även för dig.

Att det är givet att det finns en Gud är definitivt ingen premiss som gäller för alla trådar ens på religionsforumet. Då har du fått det helt om bakfoten.
Citera
2017-05-07, 17:27
  #3140
Bannlyst
Att inte tro på någon gud är att vara normal. Att tro på något som inte existerar är att vara hjärnskadad.
Citera
2017-05-07, 17:40
  #3141
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag trodde du visste att varje enskild tråd har en särskild premiss som ska diskuteras. Här är det ateism som ska diskuteras, inte dess motsats. Det trodde jag var uppenbart även för dig.

Att det är givet att det finns en Gud är definitivt ingen premiss som gäller för alla trådar ens på religionsforumet. Då har du fått det helt om bakfoten.


Tråden handlar om kritik mot ateism.

Och du tar citatet ur sitt sammanhang. Frågan var vad som menas med Gud, och enligt vilka religioner.
Sen påstås detta av kiss74 och jag svarar.
(FB) Kritik mot ateism?

Sammanhanget är: "att även sett ur de som ser Gud som något som ingriper i vardagen är det givet att Gud gör detta. Det strider inte mot någon Gudsuppfattning"

Utgångspunkten är alltså de som tror på Gud och vad som menas med Gud för dem.
Citera
2017-05-07, 17:50
  #3142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Tråden handlar om kritik mot ateism.

Och du tar citatet ur sitt sammanhang. Frågan var vad som menas med Gud, och enligt vilka religioner.
Sen påstås detta av kiss74 och jag svarar.
(FB) Kritik mot ateism?

Sammanhanget är: "att även sett ur de som ser Gud som något som ingriper i vardagen är det givet att Gud gör detta. Det strider inte mot någon Gudsuppfattning"

Utgångspunkten är alltså de som tror på Gud och vad som menas med Gud för dem.
Ja, det givna är att folk tror så om Gud. Det givna är inte att Gud verkligen gör så. Det är en viss skillnad.
Citera
2017-05-07, 17:53
  #3143
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Tråden handlar om kritik mot ateism.

Och du tar citatet ur sitt sammanhang. Frågan var vad som menas med Gud, och enligt vilka religioner.
Sen påstås detta av kiss74 och jag svarar.
(FB) Kritik mot ateism?

Sammanhanget är: "att även sett ur de som ser Gud som något som ingriper i vardagen är det givet att Gud gör detta. Det strider inte mot någon Gudsuppfattning"

Utgångspunkten är alltså de som tror på Gud och vad som menas med Gud för dem.

Visst, men inte ens med premissen Verkligheten säger ju att miljontals människor tror på en personlig, skapande Gud. En Gud som också ingriper i våran vardag och svarar på böner så är det inte alls något givetvis att en gud verkligen ingriper bara för att det finns folk som tror att det är på det viset. Kan du inte se den skillnaden?
Citera
2017-05-07, 17:54
  #3144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Visst, men inte ens med premissen Verkligheten säger ju att miljontals människor tror på en personlig, skapande Gud. En Gud som också ingriper i våran vardag och svarar på böner så är det inte alls något givetvis att en gud verkligen ingriper bara för att det finns folk som tror att det är på det viset. Kan du inte se den skillnaden?
Ha, ha, vi skrev samma sak, typ.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in