2017-05-06, 07:39
  #3157
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fubbikan
"Bara" kommit 1000 sidor in i FUP, förhören med Erika. Tycker det skriker Münchausen by Proxy om det hela än sålänge.

Nej, absolut inte. Det är en HELT annan typ av mammor som har det syndromet. De är utåt sett skötsamma, duktiga och pålästa - men neurotiska. Erika är bara vanligt, vitt slödder, eller snarare ett mer extremt exempel på vitt slödder än det vanliga.
Citera
2017-05-06, 07:53
  #3158
Medlem
Merwinnas avatar
För övrigt behöver det inte vara fel att dela upp de första månaderna med bebisen, tills den börjar sova hela nätter, i nattskift och dagskift. Om man nu har den möjligheten för att ingen av föräldrarna arbetar eller studerar. Det är egentligen ett guldläge! För då kan båda föräldrarna få sova ut, och det är en LYX under det första halvåret med en ny bebis.

Man tycker då att ingen av föräldrarna skulle behöva bli så där frustrerad, som de tydligen har blivit här, eftersom de haft det mycket enklare än your average familj där pappa arbetar på dagarna och inte orkar vara uppe hur mycket som helst på nätterna, och mamma därför måste ta det mesta med babyn samtidigt som hon aldrig får någon egentid. För att inte tala om ifall det finns ett eller ett par små storasyskon redan också, som gör att mamman inte kan lägga sig och vila när babyn sover på dagen. Som man kan göra när det första barnet är spädis. Ändå klarar de allra flesta människor av det också, utan att misshandla barnen...

Haileys föräldrar hade som sagt ett guldläge framför de allra flesta nyblivna föräldrapar (för att inte tala om ensamstående mammor), men ändå blev det för mycket för dem... Självcentreringen och latheten satt för hårt ingrodda.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2017-05-06 kl. 08:30.
Citera
2017-05-06, 08:08
  #3159
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
För övrigt behöver det inte vara fel att dela upp de första månaderna med bebisen, tills den börjar sova hela nätter, i nattskift och dagskift. Om man nu har den möjligheten för att ingen av föräldrarna arbetar eller studerar. Det är egentligen ett guldläge! För då kan båda föräldrarna få sova ut, och det är en LYX under det första halvåret med en ny bebis.

Man tycker då att ingen av föräldrarna skulle behöva bli så där frustrerad, som de tydligen har blivit här, eftersom de har det mycket enklare än your average familj där pappa arbetar på dagarna och inte orkar vara uppe hur mycket som helst på nätterna, och mamma därför måste ta det mesta med babyn samtidigt som hon aldrig får någon egentid. För att inte tala om ifall det finns ett eller ett par små storasyskon redan också, som gör att mamman inte kan lägga sig och vila när babyn sover på dagen. Som man kan göra när det första barnet är spädis. Ändå klarar de allra flesta människor av det också, utan att misshandla barnen...

Haileys föräldrar hade som sagt ett guldläge framför de allra flesta nyblivna föräldrapar (för att inte tala om ensamstående mammor), men ändå blev det för mycket för dem... Självcentreringen och latheten satt för hårt ingrodda.

Det är nog fel att leta orsaker i dem yttre omständigheterna. Flickan, eller kvinnan (hon känns som en flicka när man läser) är oerhört trasig, kanske borderline + andra personlighetsstörningar, och killen likaså.
Citera
2017-05-06, 08:23
  #3160
Medlem
Jag reagerar på vittnesmålet från ett par sköterskor som säger att Hailey fick någon typ av freezereaktion när de skulle ta prover och dona med henne. Flickan reagerade inte som små spädbarn normalt gör, skriker och fäktar lite, utan blev tyst, stel och lugn istället. Var hon redan så "van" vid omild behandling?
Citera
2017-05-06, 08:24
  #3161
Avslutad
Citat:
F: Det var väl befogat att man frågade om hur du mådde?
Det bara kändes som att alla förbisåg honom.
F: Vem kände det?
Jag o Alexander, tror jag.
F: Båda två?
Vi pratade om det, minns inte hur det kom på tal. Jag vet att jag tyckte att det stämde att det
var så självklart att det skulle vara jag i allting, ingen som frågade honom om nånting.
Det var samma sak när vi var på sjukhuset, Lund inför förlossningen. Tre timmar tills de
skulle sätta igång mej, fick jag tabletter för att jag skulle kunna sova innan för jag skulle
behöva sömn innan det var dags. Men Alexander fick inga tabletter för att hjälpa o sova och
han var lika nervös som jag.
Vi skulle ändå båda gå igenom en förlossning tillsammans, även om det var jag som skulle
föda, han måste ju också….
F: Han skulle inte föda va?
BF: Hör du hur du låter, lyssna på dej själv!
Jag låter typ hjärntvättad, det var så vi tänkte.
BF: Verkligheten var att du skulle föda, det var väl en större prestation än att vara närvarande?
Det låter så annorlunda när man säger det högt än vad det låter i huvudet.
F: Hur låter det i huvudet då?
Det lät logiskt men det är ganska stor skillnad på att föda och att vara med. Jag tyckte bara
synd om han att han skulle ligga vaken de här timmarna att han skulle ligga vaken och om
bara några timmar skulle de sätta igång mej o vi skulle bli föräldrar.
BF: Är det du eller nån annan som tänker de tankarna där och då?
Jag vet att vi pratade om det men jag vet inte. Vet inte om jag fick dåligt samvete för jag
skulle sova och inte han.
F: Vad hindrade honom från att sova?
Nervositet, upprymdhet eftersom vi fått besked att jag skulle sättas igång.
Det har varit många gånger här på häktet där de sagt samma sak hör du hur du låter precis på
samma sätt som ni sa nu! Jag känner mej dum, allting lät så logiskt då men nu gör det inte det
längre.
F: Förstår du varför du tänkte så?
Ja, jag förstår inte hur jag kunde tänka på olika sätt som jag har tänkt men allt lät så logiskt då
men inte nu längre.
F: Har det funnits olika prioriteringar?
Hur menar du?
F: Någon som varit prio 1?
Innan Hailey var det Alexander men sen var det Hailey, från mej i alla fall. Jag såg alltid till
att han hade det bra, att han var lycklig, det var viktigt för mej. Jag valde saker för att han
skulle va glad o lycklig, var det nåt som gynnade honom eller mej, så valde jag det som
gynnade honom. Det låter jättedumt när jag säger det. Som med datorn, jag ville ge han min
data så är han lycklig och så är jag lycklig för han är lycklig.
Förhör med Abrahamsson, Erika Mirjam; 2017-02-16 09:15 diarienr: 5000-K1118392-16
771
F: Nån gång då Alexander sagt detsamma till dej?
En gång, jag var nära att acceptera det men jag sa nej. Jag hade en mobil, först köpte jag en
jättebra men insåg att jag behövde inte så bra och köpte en billigare som hade begränsat
minne. Jag hade så många bilder o behövde ladda ner en App till bilderna. Alexander hade
fått en bättre nyare mobil av Alexanders pappas sambo o då sa han att vi kunde byta mobil.
Att jag kunde ta hans eftersom han inte använde så mycket, snabbt tänkte jag att han som
sällan fått ha det bästa under sin uppväxt så tyckte jag att han skulle ha det bästa, så jag sa nej.
Vi sa ibland: om du gör det här så lovar jag att göra det här. När vi sagt så har jag 95 procent
av alla gångerna då vi sagt så, har Alexander fått sin del, men jag har inte fått min del.
T ex om vi spelar nu så tittar vi på film imorgon, men nästa dag blev det inte.
Kliar du mej på ryggen ikväll så lovar jag klia dej på ryggen nästa dag och så nästa dag: jag
är så trött jag orkar inte typ.
Jag gjorde hela tiden min del men fick sällan i retur.
Fup. s. 1695

Ju mer jag läser så stärks misstankarna mot Alexander.
Det är han som styr och ställer. Han utnyttjar Erikas osäkerhet samt kärlek och hon litar fullt ut på honom. Erika hade haft problem med sitt föräldraskap även utan Alexander. Men med rätt stöd och hjälp hade hon säkert fixat det.

Hon ifrågasatte aldrig Alex, som hade en grandios självbild som superfarsa, som han inte klarade av att leva upp till.
Citera
2017-05-06, 08:26
  #3162
Medlem
Gaupes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feuer
Det är nog fel att leta orsaker i dem yttre omständigheterna. Flickan, eller kvinnan (hon känns som en flicka när man läser) är oerhört trasig, kanske borderline + andra personlighetsstörningar, och killen likaså.

Tycker inte heller det verkar vara så mkt konstigt med deras schemaläggning osv osv.
Problemet ligger snarare i deras personligheter/dysfunktionella arv.

När man läser får man verkligen intrycket att det är två 15åringar som fått barn och inte begriper någonting.
Citera
2017-05-06, 08:54
  #3163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jollies
Jag reagerar på vittnesmålet från ett par sköterskor som säger att Hailey fick någon typ av freezereaktion när de skulle ta prover och dona med henne. Flickan reagerade inte som små spädbarn normalt gör, skriker och fäktar lite, utan blev tyst, stel och lugn istället. Var hon redan så "van" vid omild behandling?

Uppgivenhetssyndrom, spädbarn som misshandlas lär sig att det inte lönar sig att protestera och ger istället upp.
Citera
2017-05-06, 09:11
  #3164
Medlem
prostataks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OriginalBiceps
Inte för att vara sån då jag tycker det här är en av de hemskaste sakerna jag läst. Skulle inte tveka på att misshandla båda grovt. Men det kanske var tur ändå att deras gener inte förs vidare... Är ju tyvärr såna här människor som skapas i socialistiska samhällen, när inte Darwins lag gäller längre.
Med detta inlägg sänker du dig bara till samma låga nivå som de åtalade.
Citera
2017-05-06, 09:14
  #3165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mobiustrip
Har läst lite av FUP nu och börjar inte bilden av en pappa som såg till att hans bäbis var tyst så att han kunde göra sin egen sak börja bli rätt klar?

Jo.Det tycker jag. Mamman är den som googlat på blåmärken osv, medan pappan påstår att han inte ens sett de flesta märken som kamerans bilder tydligt visar. Däremot har mamman varit för mesig med att söka hjälp. Hon visade inte ens upp skadorna på BVC, utan frågade bara om bebisar kan ha lätt för att få märken. Där tror jag mammans blygsel och sociala oförmåga (hon gillade inte att prata med främlingar) kan ha ställt till det. Vårdpersonal vittnar om att mamman undvikit ögonkontakt med dem och inte kommunicerat, utan bara svarat ja och nej. Men det beteende är ingen ursäkt i detta fall, håller ens bebis på att dö får man lägga sina osäkerhetskänslor om sig själv åt sidan och kommunicera som en vuxen.
Citera
2017-05-06, 09:30
  #3166
Medlem
crippledmfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Fup. s. 1695

Ju mer jag läser så stärks misstankarna mot Alexander.
Det är han som styr och ställer. Han utnyttjar Erikas osäkerhet samt kärlek och hon litar fullt ut på honom. Erika hade haft problem med sitt föräldraskap även utan Alexander. Men med rätt stöd och hjälp hade hon säkert fixat det.

Hon ifrågasatte aldrig Alex, som hade en grandios självbild som superfarsa, som han inte klarade av att leva upp till.

Är benägen att hålla med dig. Min magkänsla och instinktiva misstänksamhet riktade sig främst till Alex, och desto mer jag läser desto mer känns min uppfattning som sannolikt bekräftad.

Alternativet skulle vara att Erika är oerhört manipulativ, och väldigt skicklig på det också.. Det är en sak att läsa text från förhör och en annan att höra henne tala, men jag är relativt säker på att hon saknar intelligensen att vara så pass manipulativ under långa pressade stunder med utbildade och erfarna förhörsledare i vilket fall. Min uppfattning är att Erika är en person med någon typ av neuropsykiatrisk störning, nedsatt intelligens, och lite dysfunktionell när det gäller socialt samspel. Utöver det så har hon ett oerhört svagt självförtroende och taskig självbild. Hon upplevs som något karaktärslös och intetsägande, hon stämmer bra in på föreställningen om en ung kvinna som med hjälp av ett barn ska åtgärda sina egna problem. Hon tror genuint att hon verkligen vill ha ett barn av kärleksskäl som alla andra, hon tror att hennes pojkvän kommer förbättras och bli mognare om de får barn och att deras relation till varandra men även deras relation till övriga anhöriga kommer gynnas enormt mycket av ett eventuellt barn. Hennes agerande är egoistiskt, men är relativt säker på att hon inte själv förstår det. Samtidigt så är hon den perfekta partnern för persontypen som Alex faktiskt är. Lojal/undergiven/lättsam, en person som han enkelt kan styra utan någon större ansträngning. Han är bekväm med henne och får som han vill (med undantag för analsexet men detta lovade Erika till slut att testa på). Alex som person är inte särskilt intelligent han heller, men jag tror han har ett högre socialt intellekt än vad man tror vid första anblick. Han är kall men upplevs som omtänksam och medgörlig, men bara när allt går hans väg. Ett störningsmoment i hans idealvärld och livsplanering blir ett meningslöst objekt om han så behöver. En sådan trivial sak som att någon stör honom i ett dataspel får förödande konsekvenser, Alex tappar sin verklighetsuppfattning totalt och agerar impulsivt och instinktivt. Det är korta handlingar utan eftertanke som ger korta konsekvenser på hans psyke.

Tror man kan hålla på och analysera i evigheter när man har en FUP på över 3000 sidor, jag har själv bara skummat igenom och läst mest i tråden men jag är ändå ganska säker i detta skede. Barnet blev inte den lösning som Erika hade förväntat sig, eventuella medicinska komplikationer och medfödda defekter vid födsel i kombination med den psykologiska aspekten rörande hennes självbild i relation med hennes pojkvän resulterade således i någon sorts av förlossningsdepression och hopplöshet. Detta blev avgörande gällande det faktum att hon sedan försummat vården och missat alla förvarningar och senare händelser. Hon lyckades inte skapa en biologisk symbios med sin dotter som normalt sett är en förutsättning för en sund relation. Det framgår dock att Erika ändå HAR reagerat på blåmärken och barnets udda beteende, hon har sökt information och försökt förstå och hon har varit i kontakt med sjukvården. Hon borde tänkt ett steg längre, men det är ju inte så att hon totalt övergivit barnet och inte lagt någon energi på att bry sig om barnets välbefinnande. Vid en allvarligare förlossningsdepression som i andra fall har lett till sk. barnadråp så har det oftast inte funnits en uns av empati eller oro, tycker ändå att Erika varit någorlunda "stabil" och förankrad i verkligheten om man jämför med liknande historiska rättsfall.

Erika är delvis ett offer, vet att kvinnor allt för enkelt får den rollen i brottmål men i detta fallet så tror jag inte att situationen hade utvecklats till något så tragiskt om inte Alex vore inblandad från början. Med det sagt så har Erika fortfarande gjort sig skyldig till brott och vanvård och bör/lär dömas för detta. Samtidigt så känns det som att detta kunde ha undvikits med rätt insatser och bättre uppmärksamhet från de inblandade.

Jag tror ändå att Erika med adekvat hjälp och seriösa insatser någon gång i framtiden kan bli en välfungerande medborgare, med tiden kommer mognaden och hoppas att hon då kommer förstå att hon aldrig behövde ett barn och att hon kan klara sig bra ändå. För Alex del tror jag framtiden blir mer dyster, med all rätt.
__________________
Senast redigerad av crippledmf 2017-05-06 kl. 09:40.
Citera
2017-05-06, 09:43
  #3167
Medlem
autostoperkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mobiustrip
Har läst lite av FUP nu och börjar inte bilden av en pappa som såg till att hans bäbis var tyst så att han kunde göra sin egen sak börja bli rätt klar?
det var det mest logiska.
bebisar skriker, sover inte nätterna lång, måste matas stup i kvart, bytas blöjor och tas hand om
han skulle bara sitta och spela sina jävla spel, hon var i vägen helt enkelt
han klarade inte ens sig själv, hade diagnoser, mediciner, gick hos psykolog... han klarade inte av bebisen

såg hans kontoutrdrag i fupen, ingen jobb, inga pengar eller inkomster, swish några hundringar här och där, 25 år och helt misslyckad redan
Citera
2017-05-06, 09:47
  #3168
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Är benägen att hålla med dig. Min magkänsla och instinktiva misstänksamhet riktade sig främst till Alex, och desto mer jag läser desto mer känns min uppfattning som sannolikt bekräftad.

Alternativet skulle vara att Erika är oerhört manipulativ, och väldigt skicklig på det också.. Det är en sak att läsa text från förhör och en annan att höra henne tala, men jag är relativt säker på att hon saknar intelligensen att vara så pass manipulativ under långa pressade stunder med utbildade och erfarna förhörsledare i vilket fall. Min uppfattning är att Erika är en person med någon typ av neuropsykiatrisk störning, nedsatt intelligens, och lite dysfunktionell när det gäller socialt samspel. Utöver det så har hon ett oerhört svagt självförtroende och taskig självbild. Hon upplevs som något karaktärslös och intetsägande, hon stämmer bra in på föreställningen om en ung kvinna som med hjälp av ett barn ska åtgärda sina egna problem. Hon tror genuint att hon verkligen vill ha ett barn av kärleksskäl som alla andra, hon tror att hennes pojkvän kommer förbättras och bli mognare om de får barn och att deras relation till varandra men även deras relation till övriga anhöriga kommer gynnas enormt mycket av ett eventuellt barn. Hennes agerande är egoistiskt, men är relativt säker på att hon inte själv förstår det. Samtidigt så är hon den perfekta partnern för persontypen som Alex faktiskt är. Lojal/undergiven/lättsam, en person som han enkelt kan styra utan någon större ansträngning. Han är bekväm med henne och får som han vill (med undantag för analsexet men detta lovade Erika till slut att testa på). Alex som person är inte särskilt intelligent han heller, men jag tror han har ett högre socialt intellekt än vad man tror vid första anblick. Han är kall men upplevs som omtänksam och medgörlig, men bara när allt går hans väg. Ett störningsmoment i hans idealvärld och livsplanering blir ett meningslöst objekt om han så behöver. En sådan trivial sak som att någon stör honom i ett dataspel får förödande konsekvenser, Alex tappar sin verklighetsuppfattning totalt och agerar impulsivt och instinktivt. Det är korta handlingar utan eftertanke som ger korta konsekvenser på hans psyke.

Tror man kan hålla på och analysera i evigheter när man har en FUP på över 3000 sidor, jag har själv bara skummat igenom och läst mest i tråden men jag är ändå ganska säker i detta skede. Barnet blev inte den lösning som Erika hade förväntat sig, eventuella medicinska komplikationer och medfödda defekter vid födsel i kombination med den psykologiska aspekten rörande hennes självbild i relation med hennes pojkvän resulterade således i någon sorts av förlossningsdepression och hopplöshet. Detta blev avgörande gällande det faktum att hon sedan försummat vården och missat alla förvarningar och senare händelser. Hon lyckades inte skapa en biologisk symbios med sin dotter som normalt sett är en förutsättning för en sund relation. Det framgår dock att Erika ändå HAR reagerat på blåmärken och barnets udda beteende, hon har sökt information och försökt förstå och hon har varit i kontakt med sjukvården. Hon borde tänkt ett steg längre, men det är ju inte så att hon totalt övergivit barnet och inte lagt någon energi på att bry sig om barnets välbefinnande. Vid en allvarligare förlossningsdepression som i andra fall har lett till sk. barnadråp så har det oftast inte funnits en uns av empati eller oro, tycker ändå att Erika varit någorlunda "stabil" och förankrad i verkligheten om man jämför med liknande historiska rättsfall.

Erika är delvis ett offer, vet att kvinnor allt för enkelt får den rollen i brottmål men i detta fallet så tror jag inte att situationen hade utvecklats till något så tragiskt om inte Alex vore inblandad från början. Med det sagt så har Erika fortfarande gjort sig skyldig till brott och vanvård och bör/lär dömas för detta. Samtidigt så känns det som att detta kunde ha undvikits med rätt insatser och bättre uppmärksamhet från de inblandade.

Jag tror ändå att Erika med adekvat hjälp och seriösa insatser någon gång i framtiden kan bli en välfungerande medborgare, med tiden kommer mognaden och hoppas att hon då kommer förstå att hon aldrig behövde ett barn och att hon kan klara sig bra ändå. För Alex del tror jag framtiden blir mer dyster, med all rätt.

Det var mig en välformulerad analys som jag helt och fullt instämmer i.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in