2017-01-17, 11:13
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
Är det bara jag som har en känsla av att anledningen till att det kämpas emot en uppdatering av statistiken är för att de har tittat på siffrorna de har och har konstaterat att överrisken blivit ännu högre sedan 2005? Och nu när de gamla undersökningarna och färska undersökningar från våra grannländer inte längre går att förneka så har man problem och tvingas retirera till ståndpunkten anno 2005 och hävda att det inte förändrats?

Det är ju inte otroligt att man vill undvika forskning som visar att det blivit sämre. Men är ett sådant agerande av regeringen förenligt med grundlagen kan man undra.

1 kap. 9 § regeringsformen:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/kungorelse-1974152-om-beslutad-ny-regeringsform_sfs-1974-152#K1P9

Domstolar samt förvaltningsmyndigheter och andra som fullgör offentliga förvaltningsuppgifter ska i sin verksamhet beakta allas likhet inför lagen samt iaktta saklighet och opartiskhet.

Regeringen räknas till ”andra som fullgör offentliga förvaltningsuppgifter”.

Hur kan det vara förenligt med ”saklighet och opartiskhet” att vägra forskning som kan ge en saklig bild och istället välja en egen godtycklig bild av verkligheten?
Citera
2017-01-17, 11:15
  #770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Citat:
"Kanske är det ett tecken i tiden att de som debatterade i Agenda var en högerpopulist mot en forskare. Ungefär som att Mattias Karlssons åsikter har samma värde som professor Jerzy Sarneckis fakta."

Jerzy har ju inte kommit fram till ett skit under sina 40 år.

Köper hellre Karlssons åsikter än en PK-styrd kroknäsa.
Citera
2017-01-17, 11:26
  #771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
Är det bara jag som har en känsla av att anledningen till att det kämpas emot en uppdatering av statistiken är för att de har tittat på siffrorna de har och har konstaterat att överrisken blivit ännu högre sedan 2005?

Det är väl självklart? Är man minsta "källkritiskt lagd" så måste man väl misstänka att politiker och debattörer själva åtminstone misstänker att fakta skulle peka i en riktning som gynnar (SD).

Samtidigt så är det ett stort problem här. Politiker har aldrig egentligen hävdat att asylinvandringen genomförs av humanitära skäl. Det har varit ett projekt som leder till ett bättre samhälle. Kanske på sikt endast men bättre blir det.

Hade man i valrörelsen varit tydlig med att det kommer att kosta, och kosta rejält, så hade både valresultat och debatt blivit ett annan. Hade man på samma sätt varit tydlig med att eftersom vi inte kan kontrollera identitet på de som kommer hit så finns risken att kriminella passar på att skaffa ny identitet. Vi måste därför acceptera högre brottslighet i samhället eftersom vi inte kan veta vilka som är brottsbenägna och vilka som inte är det; och humaniteten kräver att vi utgår ifrån att människor är ärliga. Det hade givit ett annat valresultat.

Även ifall asylsidan kanske hade vunnit 2014 hade man nu inte haft samma behov av att mörka statistik eftersom folk hade haft en ärlig bild av vad de röstade på.

Ett samhälle där man säljer in stora förändringar med lögner får problem. Särskilt med internet och enkel möjlighet att kolla upp vad som sades förra året.
Citera
2017-01-17, 11:27
  #772
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
Är det bara jag som har en känsla av att anledningen till att det kämpas emot en uppdatering av statistiken är för att de har tittat på siffrorna de har och har konstaterat att överrisken blivit ännu högre sedan 2005? Och nu när de gamla undersökningarna och färska undersökningar från våra grannländer inte längre går att förneka så har man problem och tvingas retirera till ståndpunkten anno 2005 och hävda att det inte förändrats?

BRÅ och förmodligen även Jerzy Sarnecki har ju tillgång till alla data. Så det kan mycket väl vara så det ligger till.

Och detta är inget nytt. Det här har hänt en gång förut:

Citat:
Jan Guillou:

För många zigenare stjäl för mycket

I ett inslag som handlade om zigenare påpekades bland mycket annat att alldeles för många zigenare stal för mycket. På den punkten fanns inga sakliga invändningar. Men det väckte indignation att denna rasistframkallande sanning hade framförts i TV. Radionämnden fällde programmet enligt sin allra strängaste regel som handlar om brott mot Sveriges demokrati och man motiverade sin fällning just med att denna typ av påpekanden skulle kunna framkalla rasistiska stämningar i landet.

Det statliga forskningsorganet BRÅ tillsatte en utredning för att visa att zigenare verkligen inte stal för mycket. Utredningsresultatet gick emellertid dramatiskt åt motsatt håll, varför utredningen hemligstämplades.

Denna gällande politiska moral, att förtiga olämpliga fakta, hindrade alltså länge all vettig journalistik i ämnet invandrare och brott. Följaktligen kunde denna brottslighet utvecklas i fred under lång tid, varför inga politiska åtgärder kunde sättas in för att bromsa utvecklingen.

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/guillou/guillou6.html
Citera
2017-01-17, 11:31
  #773
Medlem
irishrages avatar
Jerzy Sarnecki blev ägd på punkt efter punkt av Mattias Karlsson.
Citera
2017-01-17, 11:45
  #774
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
I detta fall fattar jag inte hur någon kan tycka Mattias vann.. Menar. Hans såkallade bevis var att "alla vet", dvs ett logiskt felslut som trumpas av faktisk forskning.

Och hur vet du det? Du antar att Jerzy Sarnecki "har rätt" eftersom han är klassad som en forskare. Men all forskning inom detta ämne är politiserad i detta land, och om åsikter väger tyngre än fakta (som fallet är här) behöver man inte ha rätt bara för att man är en forskare.

Dessutom motsägs Jerzy Sarnecki av BRÅ:s egna rapporter och utländska rapporter.

Fast en ny detaljerad forskningsrapport skulle få bort alla frågetecken och ge oss svart på vitt hur det ligger till. Men det vill man inte. Kanske för att det är så att det är Mattias Karlsson som har rätt, och det får inte komma fram?:

Citat:
Ursprungligen postat av G-ice
http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=20704&sid=indv2016

Mycket intressant färsk data från vårt kära grannland i väst. Framför allt sida 84 och 85 rekommenderas för de som önskar att döda debatten.
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Stort tack för den länken.
Där ser man också att dillandet om "socioekonomisk status" är en ren & medveten lögn.

För t.ex. andra generationens invandrare från Libanon ser man att överrepresentationen i brott är 387, men när man korrigerar för socioekonomisk status & ålder så är överrepresentationen fortfarande 359. Se de lögner vi ser i den svenska debatten avseende att överrepresentationen försvinner när man korrigerar för socioekonomisk status är just... lögner. Ren lögn & ondskefulla försök att dölja fakta.

Sarnecki, du ljuger!
Citera
2017-01-17, 11:46
  #775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
BRÅ och förmodligen även Jerzy Sarnecki har ju tillgång till alla data. Så det kan mycket väl vara så det ligger till.

Och detta är inget nytt. Det här har hänt en gång förut:

BRÅ skriver själva i rapporten från 2005 att en anledning till överrisken kan vara brister i mottagningssystemet.

Det är ju bara en teori men det är rimligt att anta att det har åtminstone en viss påverkan. Och givet det: tror vi att mottagningssystemet fungerade bättre eller sämre 2015-2016 än det gjorde 1997-2001 (vilket var dom år som undersöktes) och dessförinnan?
Citera
2017-01-17, 13:01
  #776
Medlem
Vilka blir konsekvenserna när detta vänder? För det är bara en tidsfråga innan det nyanseras och sanningen kommer fram.

Vilka blir konsekvenserna när det uppdagas att sanningen undanhållits svenska folket i årtionden med hjälp av demokratur, propaganda och lögner? Hur många lögner kommer att dras fram ur medias falska, agendasättande "nyhetsrapportering" och slås hål på?
Citera
2017-01-17, 13:17
  #777
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Det är väl självklart? Är man minsta "källkritiskt lagd" så måste man väl misstänka att politiker och debattörer själva åtminstone misstänker att fakta skulle peka i en riktning som gynnar (SD).

Samtidigt så är det ett stort problem här. Politiker har aldrig egentligen hävdat att asylinvandringen genomförs av humanitära skäl. Det har varit ett projekt som leder till ett bättre samhälle. Kanske på sikt endast men bättre blir det.

Hade man i valrörelsen varit tydlig med att det kommer att kosta, och kosta rejält, så hade både valresultat och debatt blivit ett annan. Hade man på samma sätt varit tydlig med att eftersom vi inte kan kontrollera identitet på de som kommer hit så finns risken att kriminella passar på att skaffa ny identitet. Vi måste därför acceptera högre brottslighet i samhället eftersom vi inte kan veta vilka som är brottsbenägna och vilka som inte är det; och humaniteten kräver att vi utgår ifrån att människor är ärliga. Det hade givit ett annat valresultat.

Även ifall asylsidan kanske hade vunnit 2014 hade man nu inte haft samma behov av att mörka statistik eftersom folk hade haft en ärlig bild av vad de röstade på.

Ett samhälle där man säljer in stora förändringar med lögner får problem. Särskilt med internet och enkel möjlighet att kolla upp vad som sades förra året.


Du måste skämta! Tror du verkligen folk vill ha högre brottslighet och en massa identitetslösa individer springandes lösa på gator och torg, fler än vi redan hade innan valet 2014?

Och hur faan kommer denna massiva invandring dana ett bättre samhälle - vad kommer bli bättre?!

Hade gemene man vetat att detta kostat som det nu kostat och kommer kosta - i resten utav alla nu levandes liv, så hade SD redan fått egen majoritet, själva! Hur resonerar du egentligen - tror du gemene man är så godhjärtad så att man hellre ser detta som Sverige nu blivit?

Otroligt hur naiv man kan vara - jag måste ha missuppfattat dig, eller?
Citera
2017-01-17, 13:20
  #778
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chicksdigit
Vilka blir konsekvenserna när detta vänder? För det är bara en tidsfråga innan det nyanseras och sanningen kommer fram.

Vilka blir konsekvenserna när det uppdagas att sanningen undanhållits svenska folket i årtionden med hjälp av demokratur, propaganda och lögner? Hur många lögner kommer att dras fram ur medias falska, agendasättande "nyhetsrapportering" och slås hål på?
Ärligt talat så tror jag att de inte vill ta in saker och ting på svart och vitt just på grund av att de inte vet hur de skall agera mot faktan de vet att de kommer att få.

Är det egentligen någon som vet det ?

De har ju inte lyckats med något sedan 2005.
För dem är det endast insamlad olöst fakta de inget gjort något åt.
Självklart vill de inte göra något nytt eftersom att det kommer att påvisa att de inget gjort om saken de undersökte.
Finns det ens några uppföljningar och på åtgärder som lett till förändringar?
Någon som vet?

Det är något som borde ha gjorts. Uppföljningar.

Det blev ju inte direkt lyckat i no go zonerna.
Tvärtom!
Har de ens gjort något sedan 2005 annat än att prata skit?
__________________
Senast redigerad av goran744 2017-01-17 kl. 13:22.
Citera
2017-01-17, 13:40
  #779
Medlem
Guitarsmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
Jag har skrivit det tidigare och jag skriver det igen: Jag har svårt att se det egentliga problemet. Jerzy Sarnecki säger gång på gång att mer forskning behövs. Han är ju onekligen rätt knepig och tämligen oförmögen att ge svar med motsvarighet i frågorna – men trots allt säger han att forskning behövs.

JS bekräftar att vissa grupper är PÅTAGLIGT överrepresenterade. Han menar att Brås undersökning från 2005 står sig, se mitt inlägg här för en sammanställning av överrisken för brott för olika grupper:
(FB) Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Övriga Afrika, Nordafrika, Västasien, Östafrika och Sydamerika ligger högst när det gäller överrisken.

Vidare har JS skrivit här:
http://www.migrationsinfo.se/valfard/kriminalitet/

JS säger: ATT vet vi redan, frågan är VARFÖR. Jag tycker det är en bra ansats. Då kan Morgan Johansson beställa en sådan utredning. Rimligen kräver en forskning kring VARFÖR också en ordentlig nulägesanalys som uppdaterar Brås undersökning från 2005. En forskning kring VARFÖR kan inte gärna baseras på 12 år gammalt material.

Under tiden kan siffrorna från 2005 användas. Men vad ska de användas till? Det borde ju rimligen vara den viktigaste frågan. Det är redan bekräftat att invandrare från MENA-länderna är PÅTAGLIGT överrepresenterade i brottsligheten.

Det är ju rimligen ett politiskt ansvar att agera på den information som finns. Men etablissemanget är ju handlingsförlamat här som i så mycket annat.

Som jag förstår informationen du länkar till så redovisas inte överrepresentationen av olika typer av brott, utan bara brott rent generellt.

Citat:
Tabell 3. Andel registrerade för brott i procent inom olika grupper i populationen under åren
1997-2001. Tabellen visar också hur stor överrisken i de olika grupperna är att vara registrerad
för brott jämfört med dem som har två svenskfödda föräldrar. Ostandardiserat. Män och kvinnor.

Ingen skulle vara gladare än Sarnecki att (åter) få utreda varför invandrare rent generellt har en högre brottsbenägenhet än svenskar. För om man inte valt att begränsa omfånget till en mindre grupp och specifika brott så blir alla svaren extremt övergripande och slutar som vanligt med socioekonomiska faktorer, levnadsförhållanden och diskriminering.
Citera
2017-01-17, 13:55
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Du måste skämta! Tror du verkligen folk vill ha högre brottslighet och en massa identitetslösa individer springandes lösa på gator och torg, fler än vi redan hade innan valet 2014?

Oavsett vad jag själv skulle röstat på tror jag att sju-klövern hade vunnit 2014 även med en korrekt bild av migrationen i medierna. Det hade givetvis gynnat (SD) eftersom de flesta bara är godhjärtade till en viss gräns. Det får inte skada den egna levnadsstandarden för mycket.

Kanske hade (SD) haft 20% snarare än 13% men de hade inte haft 50%. Att de flesta inte bryr sig förrän problemen blir påtagliga är väl ingen nyhet.

Inför 2018 har ju sju-klövern två problem nu: Dels blir verkligheten mer påtaglig för väljarna. Dels blir det mer och mer uppenbart att de ljög inför 2014. Hade de varit mer ärliga i valrörelsen 2014 hade de fortfarande vunnit och sluppit avslöjas som lögnare nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in