2016-11-22, 15:37
  #23005
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Express777
Det finns inga bevis på att Gud existerar

Detta måste nog vara de starkaste argumentet av ateister / icke troende

Vad säger ni? Kan ni bevisa att Gud existerar?

Nix, det är bara bevisbörda-jonglering. Något jag själv anser för värdelöst i argumentationen om 'guds' existens.
Citera
2016-11-22, 15:38
  #23006
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Det bästa beviset för gudarnas existens är just vi människor som är gudarnas barn..

Du har bara flyttat målstolperna till en ny ad hoc-premiss.
Citera
2016-11-24, 17:22
  #23007
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Det finns skrifter som talar om gud som en deitet som ska ha dödat tusentals.
Citera
2016-11-24, 17:34
  #23008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Det finns skrifter som talar om gud som en deitet som ska ha dödat tusentals.
Japp, tror du på det? I så fall, varför? Det är det som tråden går ut på.
Citera
2016-11-24, 21:10
  #23009
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Japp, tror du på det? I så fall, varför? Det är det som tråden går ut på.

Inte nödvändigtvis. Gör du?
Citera
2016-11-24, 21:12
  #23010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Inte nödvändigtvis. Gör du?
Nej. Om Gud finns så har han mycket att förklara.
Citera
2016-11-24, 22:35
  #23011
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Nej. Om Gud finns så har han mycket att förklara.

Om någon däremot säger något som att Jesus fanns och att det fanns de som åt hans kött och blod så ändras bilden något. För att ha följt gud. Man kan undra om de njöt som festade på honom. I ögonblicket glimtar man guds antagonist.
Citera
2016-11-25, 06:14
  #23012
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Om någon däremot säger något som att Jesus fanns och att det fanns de som åt hans kött och blod så ändras bilden något. För att ha följt gud. Man kan undra om de njöt som festade på honom. I ögonblicket glimtar man guds antagonist.

Skulle du möjligen kunne bli mera konkret?
Citera
2016-11-27, 04:58
  #23013
Medlem
Memnoths avatar
Själv-realiseringen som kommer under upplysningsstadiet i Dharma-läror, så som Buddhism, Hinduism, Jainism, är att man själv är Gud. Man själv är enheten som sitter och tittar in i en svart spegel som visar inget annat än sig självt, och alla olika former och skepnader som existerar runt omkring, utanför de stängda ögonen under det meditativa tillståndet, är egentligen bara ljusfabrikationer som formuleras fram ur ren ignorans för att ge upplevelsen en mening. Detta upplevda fenomen brukar uttryckas, väldigt sällan, men oftast hos livsformer som har en dominerande påverkan på sin omgivning.

Eftersom ett medvetande finns hos individen kan man inte utesluta att något innehar detta enbart på grund av avsaknaden av ett nervsystem till exempel, eftersom medvetandet i sig självt arbetar i konstant symbios med sin omgivning för att upprätthålla energi genom näringsintag och avföring/gödsel. Inom Hinduismen kallar man ursprungsfabrikationen från spegeln, alltså universums början, och upphörandet genom allomfattande spirituell upplysning som Shiva. Detta är en personifiering av fabrikationsmönstret i spegeln som strålar ut ljus i gravitationens hastighet, 299 792 458 m/s. Shiva har ett mönster som går att relatera till som människa, därför utforskar vi denna primala skepnaden av universums mönster för att lägga märke till människans egen kraft genom att applicera liknande beteendemönster.

Shiva mediterade fram Vishnu, som är den seglande världssjälen, där våra upplevelser är hans blotta drömmar i en illusion där enheten inte längre kan identifiera sig själv i spegeln. Enbart inkarnationer av Vishnu har ett upplyst, sant sinne som kan väcka de som är vilsna i drömmarna där de engagerar sig i oenighet och lidande. Krishna, som levde 3206 BC, var en inkarnation av Vishnu. Buddha, som levde 2565 BC sägs enligt vissa sekter vara en inkarnation av Vishnu. Abraham 1800 BC, grundaren av monoteismen kanske var själv en inkarnation av Vishnu?

Mycket säger att Jesus hade buddhistiska egenskaper som skulle, om sektkällorna får en röst, göra honom till en inkarnation av Vishnu, inom buddhismen kan man dessutom se vissa referera till Jesus som Tathagata. (Den som gått, den som kommit), ett spegelvishetsmedvetande som hoppar från medvetandepunkt till medvetandepunkt som en spegel inom en evolverande organism vars intelligens tillåter denna medvetandepunkten uttrycka sig som en Gud, profet eller Messias. Denna utvecklingspunkten är framgången för människans välstånd, det räcker med att en enda individ uttrycker demagogiska och exemplariska påståenden som gör att resten av mänskligheten kommer till freds med sig själv, finner sig själv. Ser sig själv, i sin egen spegel.

Vishnu är uppvaknandets juvel, har man hans ögon seglar man på odödlighetens hav tillsammans med Brahmins, följare av Brahma. Vishnu mediterade fram Brahma för att befolka och bevara odödlighetens hav. Vi upplever endast tid när det går att utgöra en skillnad mellan föregående och nästa upplevelse, om vi nu säger att Shiva, Vishnu och Brahma var en kollektiv meditativ utveckling från att vara djur till något som endast vi själva kan definiera att vara något annat än djur, nämligen något utanför den kosmiska ordningen. Har inte då något övernaturligt skett? Om nu ett djur plötsligt bryter sig ur en deterministisk kosmisk evolutionslag som annars hade resulterat i darwinianska anpassningsinstinkter på så låga medvetna nivåer att det inte ens går att sätta en innebörd på tid självt, hade vi kunnat specificera ett medvetet uttryck utan civilisation?

Gud är det upplevda livet, så som vi uppfattar att reglerna är uppbyggda för att skilja på oss som människor, skapare/omläggare av omgivning (Brahma), den upplystne själen (Vishnu) och fabrikation genom ignorans, med totalt upphörande av existens genom total självupplysning (Shiva). Hinduismen är den äldsta religionen som praktiseras idag, därför tänkte jag att denna trimurti vore bra att vara medveten om, att förstå hur existensens essens är fabrikationer ur ignorans som personifieras och intellektualiseras, genom att medvetandet gör ett medvetet val att ur tid fästa sig vid något som verkar vara önskvärt, men som enligt den buddhistiska läran om de tre markörernas existens: Dukkha, Anicca och Anatta leder till lidande. Alltså egot tar form, man tappar medlidande och känsla av enighet på grund av Maya, den stora illusionen där allt som går att uppfatta är den exakta motsatsen till den absoluta verkligheten som är:

Jag är Gud, Du är Gud, Vi är Gud. Alltet är Gud. Se dig själv som Gud, och datorskärmen är illusionen Maya; fördunklandet av Vishnu's syn. En spegel som tar alla former som går att föreställa sig bara för att man kan föreställa sig, eftersom ett universalt medvetande inte kan se något annat än sig självt, så blir avsaknaden av illusionen vi kallar verklighet en uråldrig intelligens, ett medvetande som utforskar sig självt behöver därför ingen vetenskaplig förklaring till universums begynnelse då det helt enkelt var en fabrikation baserat på ignorans över huruvida man utforskar det egna Jaget. Gud.

Detta gör alla personifieringar av Gudsgestalter till Maya, illusion. Eftersom en illusion inte är logisk finns det ingen logik som påstår att hekatonchiererna faktiskt var flera mil höga, hade hundra armar och hundra huvuden och kunde kasta hela berg med varje hand då dom besegrade Titanerna tillsammans med Gudarna inom grekisk mytologi. Det som dock ingen tänkt på, är hur klockren den mytologin är om man jämför jordens geologiska utveckling fram till att människan ploppade fram. Jorden blev bombarderad med asteroider och meteoriter innan människan tilläts att utvecklas, om man nu sätter perspektivet så, och det ger en väldigt tydlig bild över hur medvetandet som en enhet utforskar sig själv, och anger personifieringspunkter över nästa dominerande intelligenssymbios. Som om en man skulle sitta och slipa en diamant för evigt, diamanten/Gud kan bara bli renad och förenad tills sista avvikelsen/illusionen är borta, sen finns det bara Gud igen, och där börjar kosmos cykliska existens igen, med fabrikationer/Maya av att titta i spegeln.
Citera
2016-11-27, 06:58
  #23014
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=Memnoth|59143325]
Citat:
Själv-realiseringen som kommer under upplysningsstadiet i Dharma-läror, så som Buddhism, Hinduism, Jainism, är att man själv är Gud.
Nej, direkt sakfel vad gäller buddhism el. dharma.
Citat:
Man själv är enheten som sitter och tittar in i en svart spegel som visar inget annat än sig självt, och alla olika former och skepnader som existerar runt omkring, utanför de stängda ögonen under det meditativa tillståndet, är egentligen bara ljusfabrikationer som formuleras fram ur ren ignorans för att ge upplevelsen en mening. Detta upplevda fenomen brukar uttryckas, väldigt sällan, men oftast hos livsformer som har en dominerande påverkan på sin omgivning.
Sakfel
Citat:
Eftersom ett medvetande finns hos individen kan man inte utesluta att något innehar detta enbart på grund av avsaknaden av ett nervsystem till exempel, eftersom medvetandet i sig självt arbetar i konstant symbios med sin omgivning för att upprätthålla energi genom näringsintag och avföring/gödsel.
Din slags host... "psykofysiologiska" (nej, inte i närheten!) kvalificerade gissning ur det blå, är också full av sakfel.

Bedrövlig rent ut sagt. Du gick kanske aldrig ut grundskola, men gymnasiet har du inte haft i närheten! Vidare studier, har du väl haft i-samråd-med-din-gud-och-hörsammat vad du uppfattat som "guds svar"

Citat:
Inom Hinduismen kallar man ursprungsfabrikationen från spegeln, alltså universums början, och upphörandet genom allomfattande spirituell upplysning som Shiva.

Anmärkninsvärt bedrövligt försök att ge analytisk prägel, och du har väl kämpat hårt att få ihop retoriken...
...fabrikationen? ... och det jämfört med, abrahamitiskt UPPBYGGD "gud" ?

herregud, var inte så folkskygg - möt dagsljuset, stackare.

Folk i bl.a Indien.. de lider av självaste skapelsemyten, per se!! OAVSETT version.

..............................................


Citat:
En personifiering av fabrikationsmönstret i spegeln som strålar ut ljus i gravitationens hastighet, 299 792 458 m/s. Shiva har ett mönster som går att relatera till som människa, därför utforskar vi denna primala skepnaden av universums mönster för att lägga märke till människans egen kraft genom att applicera liknande beteendemönster.
Hör du dunder-flummis.. försök att ta dig ur grottan, maken till flumlabyrint dun skapar, sudoku skulle va bättre för dig. och för de små, ännu oanandes vad de ska behöva harva för flummigt trams.


Citat:
Shiva mediterade fram Vishnu, som är den seglande världssjälen, där våra upplevelser är hans blotta drömmar i en illusion där enheten inte längre kan identifiera sig själv i spegeln. Enbart inkarnationer av Vishnu har ett upplyst, sant sinne som kan väcka de som är vilsna i drömmarna där de engagerar sig i oenighet och lidande. Krishna, som levde 3206 BC, var en inkarnation av Vishnu. Buddha, som levde 2565 BC sägs enligt vissa sekter vara en inkarnation av Vishnu. Abraham 1800 BC, grundaren av monoteismen kanske var själv en inkarnation av Vishnu?
Vad ville du få sagt med dessa rader? ja... att det finns polyteism, i den asiatiska världen, med andra ingångar i :

hur man uppfattar LIV och EXISTENS, vi ser också hur levernet ter sig där, än idag...

så länge tron är stark.. överskuggar det så mycket annat, som uppfattningsförmågan skulle kunnat snappa upp, men nej.., guden i centrum och surprise, huruvida det är en "gudom" eller ett kluster av polyfenomenala gudavarelser, är helt egalt - vad som framstår är enbart att mänskligheten hamnar på efterkälken, så det bara visslar om det.

Citat:
Mycket säger att Jesus hade buddhistiska egenskaper som skulle, om sektkällorna får en röst, göra honom till en inkarnation av Vishnu, inom buddhismen kan man dessutom se vissa referera till Jesus som Tathagata. (Den som gått, den som kommit), ett spegelvishetsmedvetande som hoppar från medvetandepunkt till medvetandepunkt som en spegel inom en evolverande organism vars intelligens tillåter denna medvetandepunkten uttrycka sig som en Gud, profet eller Messias. Denna utvecklingspunkten är framgången för människans välstånd, det räcker med att en enda individ uttrycker demagogiska och exemplariska påståenden som gör att resten av mänskligheten kommer till freds med sig själv, finner sig själv. Ser sig själv, i sin egen spegel.
Du drar ett fel som får fatalistiska konsekvenser, att gud = medvetandet... huruvida du är polyteist el monoteist är i detta fall helt ovidkommande, det är fatalistiskt nog.. att avge sitt självaste omdöme... ån någon-magisk-härskare.. som ej går att anlita, för var och en.. ja, det heter med andra ord :
att vara benägen för vidskepelse. Kalla varje fenomen hellre för sitt riktiga namn, än att förlora dig i denna labyrint där du inte ens fattar vad du skrivit, mer än flummig vidskepelserundgång, som funkar närhelst du känner för att fly verkligheten och den potential som krävs för att förstå vad vi har här att göra, istället för att tro sig kunna omfamna ett universum, mentalt småsinnade.. kan falla hårt för flumsagor oavsett var de knypplats ihop.



....sanslös retorik i grottmörkret so du fick ihop, förstår du varför folk "är" ateister?

...du försöker sälja luft på burk, INGET av det dun yppat, så orkessamt genom att ägna dig så mycket tid... är bevisat.

Det som är smolken i bägaren för dig och er fatalistiska dagdrömmare. Ni är ju körda bakom en vagn, kanske tappade några gånger också.. iaf fatala sakfel i ditt inlägg.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2016-11-27 kl. 07:04.
Citera
2016-11-27, 07:23
  #23015
Medlem
Memnoths avatar
[quote=Honey.B.Blue|59143528]
Citat:
Ursprungligen postat av Memnoth
....sanslös retorik i grottmörkret so du fick ihop, förstår du varför folk "är" ateister?

...du försöker sälja luft på burk, INGET av det dun yppat, så orkessamt genom att ägna dig så mycket tid... är bevisat.

Det som är smolken i bägaren för dig och er fatalistiska dagdrömmare. Ni är ju körda bakom en vagn, kanske tappade några gånger också.. iaf fatala sakfel i ditt inlägg.

Jag förstår att folk är ateister för att de gått vilse i Maya.

Inget av det jag skrev går att motbevisa. Berättelsen upplevs av de som uppnått viss meditativ utveckling. Någon berättar berättelsen, du säger "bevisa!", jag säger "motbevisa!". Vart kom berättelsen ifrån? Vart kom Gud ifrån?

Det är alldeles för många faktorer från en deterministisk kausalitetsförgrening, som vore kosmos historia, för att existera utan oenighet av de som öppnar sitt andliga sinne. Man kan alltså inte få ihop det med enbart retorik, det krävs praktisering och meditativ träning.

För att få det förtydligat så har jag ingen personlig position på Gud. Bara utforskar individers reaktioner på den mångfaldiga informationen jag sugit mig åt genom åren. Önskade mindre Ad Hominem.
Citera
2016-11-27, 08:13
  #23016
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=Memnoth|59143582]
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue

Jag förstår att folk är ateister för att de gått vilse i Maya.

Inget av det jag skrev går att motbevisa. Berättelsen upplevs av de som uppnått viss meditativ utveckling. Någon berättar berättelsen, du säger "bevisa!", jag säger "motbevisa!". Vart kom berättelsen ifrån? Vart kom Gud ifrån?

Det är alldeles för många faktorer från en deterministisk kausalitetsförgrening, som vore kosmos historia, för att existera utan oenighet av de som öppnar sitt andliga sinne. Man kan alltså inte få ihop det med enbart retorik, det krävs praktisering och meditativ träning.

För att få det förtydligat så har jag ingen personlig position på Gud. Bara utforskar individers reaktioner på den mångfaldiga informationen jag sugit mig åt genom åren. Önskade mindre Ad Hominem.
Du talar om känslor, emotionell kapitalansamling, det är en inget mindre än mänsklig begränsning, att som du gör här! konkurrensutsätta mänskliga KÄNSLOR, och mycket mer magiskt el storartat el intellektuellt bärkraftigt än så, kommer inte din lovprisning över gud.

Det är in till dags dato, ej bevisat att guds existens är en konsistent existens däremot går det att hävda tanken som fri! vilket ej är att förväxlas med påståendens bakomliggande sanningshalter, av dessa halter är gudshävdandet i sig, ännu tomhänt på konsistent tyngd/innehåll/saknas densitet (dvs inte motbevisat.. eftersom det inte finns något att motbevisas!)

Kontentan ; allt du har är en hermeneutiskt intern iDÉ som drivits fram tack vare denna livsformen som kan vara odräglig... i detta får man en hint om hur fenomenet önsketänkandet och dess motiv uppstår, men ACKUMULERATS , kognitivt legitimerat en gång i tiden... :

dvs URSPRUNGLIGEN alstrat inommänskligt av särskilda skäl (människan är utsatt, naket men fortfarande förvildat tillstånd, ännu ej utnyttjad mental kapacitet men utsatt och sökande skydd/förklaring.. som människan SJÄLV!! fått finna sig i och konstruera, för mental uthållighet/evolutionen påvisar detta - därför mänskligt förståeligt (vi kan forska bakåt gällande etnologiska spörsnmål och se förbindelser i historiska artefakters symbolism, gällande gudskallet... och just därför fortlevande... ärvs...och... projiceras kraftigt, vilket är hard facts, än så länge.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2016-11-27 kl. 08:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in