Nazisternas guld, myt eller verklighet?

Ingen lycka som det verkar.


Ny grävning i september. Så de ber nog i detta nu om mer pengar från sponsorerna för de är "extremt nära nu"! Ungefär så nära de som dök i den där sjön där nazisterna sades ha gömt allt guld. När de nu sedan efter flera år då äntligen kom i slag att dyka fann de bara skräp och metallskrot på botten...

Det där kändes som en lågoddsare att judar gjorde anspråk på skatten innan den ens hittats eller någon vet vad den innehåller eller om den ens finns på riktigt.

Om man blickar bakåt så där 60-70 år, så hittar vi början på Hitlers allestädes närvarande guldskatt och dess spretande öden och äventyr.

Som jag minns började det med att en enda överlevande rysk koncentrationslägerfånge - som hade varit med om att lasta guldskatten ombord på en U-båt - dök upp i medierna och berättade hela sanningen. De övriga som hade deltagit i lastningen hade avrättats, men en av dem hade alltså överlevt. Han visste var, när och hur - U-båtens namn och destination - samt även att U-båten hade blivit sänkt i Atlanten av allierat flyg - men inte så långt bort och inte på särskilt djupt vatten. Detta var ju en historia av den typ som florerade under 4:e riket, d v s den business som kunde vridas ut resterna av 3:e riket.

Nästa skede i guldskattens historia blev en långkörare, där diverse vittnen anmälde att de hade deltagit i att sänka guldskatten i sjöar i Österrike, Tyskland, Sudettyskland/Tjeckoslovakien. Praktiskt taget alla sjöar i dessa områden pekades ut som gömställen för Hitlerguldet. Dessa myter snurrade i tidninger som Levande Livet, Lektyr och Se - bara för att nämna några.

Som mellanmål i denna jakt på Hitlers guldskatt kommer då och då nyheter om att - till exempel - tyska stålverk betalade köp av svensk järnmalm med guld. Nyheter av detta slag skakar genast liv i Judiska VärldsKongressen, som omgående ställer krav på svenska regeringen att lämna tillbaka detta guld till judiska intressen, eftersom JVK påstår att det var deras guld det handlade om.

Nu sedan ca 4-5 år (+?) pågår en exploatering av myten om att Hitlers guldskatt finns gömd på ett tåg som nu står i en polsk tunnel. På bilder som ständigt snurrar i tabloidpressen, inklusive närupplagor etc, på tunneln i fråga - men att det inte finns tillstymmelse till räls i denna tunnel väcker ingen misstänksamhet hos publiken.

Jag är övertygad om att man kommer att hitta någonting med tanke på att judiska fångar fick gräva ut kilometerlånga tunnlar. Omöjligen så har nazisterna inte bara använt dessa tunnlar för att kunna lagra vapen, ammunition och krigsmateriel.

Det måste finnas någon ännu levande som vet vad vart det ursprungliga bärnstensrummet i St Petersburg flyttades. Okända konstskatter och krigsredogörelser har ju hittats i bostadshus i Tyskland som ägts av fd Nazi-pampar så nog finns det mer att upptäcka.

Framförallt så finns det stora tecken på att guld och liknande togs av tyskarna från diverse olika nationalbanker (på den tiden så hade alla nationalbanker en guldreserv då guld nyttjades som universellt betalningsmedel mellan stater, för att undvika problemen med inflation och växelkurser....de problem vi idag har när många nationalstater nyttjar amerikanska dollar som reserv och som är intimt kopplat med "petrodollar" och olja etc).

Sedan så hittades en enorm guldskatt, liksom även stora summor pengar från andra valutor, i ett stort underjordiskt valv som togs av de västallierade.
Och om det funnits en sådan skatt så gör många antagandet att det måste finnas fler.

Dessutom så tros dessa skatter då finnas i de östra delarna av det dåvarande Nazityskland, som t ex i nuvarande Polen.
Problemet där är att alla sådana skatter som hittades försvann med största trolighet väldigt snabbt från alla papper och in i den sovjetiska guldreserven, för att fixa till den sovjetiska ekonomin.
Att det skulle finnas kvar enorma guldskatter undanlagnda någonstans där ingen kunnat hitta dem är något som inte är särskilt troligt, lite som nedgrävda piratskatter med skattkistor fyllda med guldmynt och juveler.
Det senare med piratskatter verkar komma från en enskild händelse där Kapten Kidd ska ha grävt ner sina skatter, men han gjorde det av ett väldigt särskilt skäl och för en väldigt specifik händelse, nämligen för att använda i förhandlingar om sitt liv med statliga myndigheter (det fungerade inte, han blev hängd).

Det där med enorma skatter som finns gömda någonstans är helt enkelt en form av legend som kittlar fantasin (även t ex sydstaternas berömda guldreserv som även den ska finnas nedgrävd någonstans) och naziguldet är inget undantag.
Däremot är verkliga fall av nedgrävda skatter som hittats något som är extremt ovanligt, och de man har hittat har främst handlat om gravgods från äldre tider (med Tutankhamon som ett rätt extremt exempel).

Något lär man säkert hitta, man troligen inte guld, juveler och ädelmetaller för miljarder.

Och bärnstensrummet mest troliga plats kan jag berätta för dig, om du vill veta.
Tyskarna fraktade nämligen bärnstensrummet och andra skatter och Königsberg där man lagrade det i de underjordiska valv som fanns under slottet där.
Slottet bombades av britterna och utsattes för artillerield av ryssarna och tunnlar och valv kollapsade och kvar blev en ruin.
Königsberg förvandlades till Kaliningrad och kommunisterna ville utradera stadens "fascistiska" förflutna och demolerade ruinerna för att bygga "house of the soviet" dock med diverse problem som gjorde att byggnaden färdigställdes först på 2000-talet.
Man har sedan Sovjetunionens fall börjat göra en del utgrävningar där och hittat en mängd artefakter i de kollapsade valven, och troligen så finns bärnstensrummet kvar där någonstans och kanske kan man hitta det i framtida utgrävningar.


Okända konstskatter och krigsredogörelser är lätta att "gömma" eftersom det är svårt för en okunnig att skilja en äkta picasso från en kopia (eller från något målat av en sjuåring) och krigsredogörelser handlar om textdokument som dina föräldrar säkert har en hel del av liggande på vinden från deras föräldrar och som med största sannolikhet inte innhåller något av värde utan bara en massa byråkrati, dagböcker, gamla lagfarter och juridiska dokument som kanske någon gång kan vara användbart för att bevisa det ena eller andra.
Och om ingen sätter sig och faktiskt går igenom allt detta material så kommer man aldrig att hitta att det bland allt detta även finns en del som faktiskt är intressant även för en större publik.

Rena värdeföremål som guld och silver är rätt lätta att identifiera och sådana skatter som hittas har oftast varit små och kunnat gömmas inuti något annat.

Jecke: tack för ett utförligt svar men med "krigsredogörelser" menar jag autentiska skildringar som har hög historisk och kulturell betydelse;

http://rarehistoricalphotos.com/laughing-auschwitz-ss-auxiliaries-poses-resort-auschwitz-personnel-1942/


Det känns ändå märkligt om nu nazisterna efter våldtäkten på St Petersburg, valde att flytta bärnstensrummet bara en kort sträcka till Köningsberg.
Läste precis på Wikipedia att Hitler ansåg att staden var en "överlägsen bastion av tysk kampvilja" men att den intogs av ryssarna efter tre månaders belägring.
Säkert borde konstskatter lätt kunnat ha flyttats vidare med tåg till tex Polen om nazisterna tyckte sig vara hotade av en påtvingad reträtt.

En kort sträcka? Det är sisådär hundra mil mellan de båda städerna....

Och valven under slottet kollapsade troligen av brittiska bombningar, innan ryssarna nådde staden.

Och ja, jag menade också krigsredogörelser av den typen, alltså textdokument, foton, dagböcker etc, saker som man kan hitta i kistor och lådor i mängder, och som det krävs att någon som är kunnig kollar igenom för att se om det är något av värde eller inte.

Flera guldskatter och konstskatter har ju hittats de flesta direkt efter kriget
Det finns med all säkerhet något kvar, för inte så länge sedan hittades i ett rum en mängd tavlor.
Tyska regeringen har ju flera antikviteter inlåsta som man försöker hitta rättfärdiga ägare till och ibland händer det att släkt för tillbaks klenoder som stulits.
Om det finns ett guldtåg? Det vet jag inte men att det finns ett pansar tåg det vet man det har varit bilder på hur det tåget såg ut. Frågan är om det tåget finns kvar idag och om det finns något.
Men efter att ha sett radarbilderna ökade spänningen, man utlovade att hitta tåget inom 2 dagar vid första utgrävningsdagen. Nu har det gått 2 veckor och pengarna är slut och inget tåg..

Det känns lite nu som att ha sex med världens fulaste kvinna och plastpåsen ramlar av!

Om man tittar runt lite så ser man att det ofta finns diverse personer som gör påståendet om att de hittat än det ena eller det andra. Skillnaden är ofta i hur bra de är på PR och om de kan berätta en bra historia för att övertyga någon journalist att skriva om det.
Och allt som oftast så betyder det att desto mer fantastisk en historia är, desto mindre chans att den är sann.

Dessa historier baseras på att folk skulle gräva ner skatter till höger och vänster och bara lämna vaga spår i form av kartor och chiffer om hur folk ska kunna hitta det.
Det finns t ex endast ett känt fall av att en pirat har grävt ner sin skatt någonstans, trots att det är en så vanlig historia om nedgrävda piratskatter.
Och i det fallet så handlade det dessutom om att han gjorde det för att ha en bättre förhandlingsposition innan han gav sig till myndigheterna (det fungerade inte, han blev hängd).

Ja men de har hittat stora guld (skatter) direkt efter ww2 kolla denna 41.55 min där hittade man 700 guldtackor som transporterats dit och grävts ner i Tyska alperna. Byborna såg flera åsnor varvid en vit, och kunde peka ut detta och Amerikanska soldater fann dessa.
https://www.youtube.com/watch?v=4sX8sJjL5ck

Den stora guldreserven i ett valv som hittades är ännu en (skatt)
Jag är övertygad om att det finns mycket mer som kanske aldrig hittas.
Dessutom saknas över 100 Ubåtar från WW2 som aldrig kom i hamn eller förstördes, vad de transporterats är omöjligt och sia om Men en ubåt gick in i en kanal i Kanada och sänktes den har nyligen hittats. Där bor ett 30 tal tyskar och det sas att de mutade Kanadensarna med Guld för att få stanna ska se om jag hittar den dokumentären.

Här beskrivs hur Tyskland rånade länder, och tog guld från judarnas tänder (svartvita filmer)
Mycket har hittats men ofantliga mängder målningar, statyer, guld och ädelstenar saknas.
Men jag skulle bedöma en håla i skogen med 700 tackor som en skatt ja tom 1

https://www.youtube.com/watch?v=eFXw9_706f4

Jag tror du missuppfattade lite vad jag sade, eller så var jag inte tillräckligt tydlig.

Det handlar om myter om nedgrävda skatter, där den senare med ubåtar passar in.

Att de hittade mängder av guld, konst, juveler etc i samband med slutet av kriget och åren precis efteråt är rätt naturligt. Man förhörde folk, torterade misstänkta, samlade in rykten, letade efter dokument, brev, beskrivningar, planer och annat, dels för att hitta undangömda resurser men också för att spåra upp nazistiska ledare som försökt fly eller gömma sig och för att sno alla tyska forskare och överföra tysk kunskap och tyska hemliga projekt för att användas av ens egna forskare.


Men de gjorde allt sådant rätt grundligt.
Så det som ska finnas kvar är sådant som alltså gömts undan och gjort det så bra och utan några spår, att ingen kunde hitta det trots att man hade tiotusentals personer som noggrant letade igenom allt för att se till att inget missades.
Om ingen av dessa, med folk omkring som fortfarande hade händelserna i färskt minne och full tillgång till alla arkiv, kunde hitta det, så kan man nog anta att det som finns kvar är sådant som är gömt på ett sätt som inte inkluderar särskilt många dokument och med ett väldigt begränsat antal personer inblandade som alla lyckades med att hålla käft och undgå upptäckt.
Och sådant blir alltså små grejer som hittas av att folk snubblar över det, att söka efter det i arkiv som redan grundligt har genomsökts av personer som vet vad de letade efter, är troligen rätt fruktlöst.

japp, självklart hittade de väldigt mycket och la stora resurser finns också de Ryssar och Amerikaner som stal föremål och skickade hem
De har hittat mycket, och kanske hittar vi aldrig mer eller så kommer någon gräva en ny väg eller renovera en tunnel och man hittar något.

Jag köper ditt resonemang, men då mycket inte har hittats tänker främst på antikviteter, tavlor m.m.. så vet vi att man nyligen hittade en mängd tavlor om det var i en lägenhet/förråd kommer jag inte ihåg. Sen sa några WW2 historiker i en av dokumentärerna att många Nazister mönstrade av efter krigsslutet i ex Argentina, Kanada osv och hade guld med sig.
(de skulle ju starta ett nytt liv) de transporterades med ubåt i regel många startade företag i Sydamerika och även om de stora summorna inte kom fram kan jag säga att om någon skulle hitta ex:

En ubåt i Mexikanska golfen som visar sig innehålla stora mängder guld skulle jag inte bli förvånad.
Inte heller om de skulle hitta några hundra guldtackor i ett bergförråd eller liknande..

Visst finns det myter och historier, men ibland bygger de på viss fakta.
jag tror det blir svårt att hitta något större men visst kittlar det i alla fall min fantasi att chansen finns.