2016-08-22, 10:27
  #78085
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Hur gick det till när Stig Engström stämplade ut? Var satt stämpelklockan? Kan han ha stämplat ut medan han talade med väktarna så att det dröjde någon halvminut eller så innan han klev ut på gatan? Och att han i så fall kanske var uppemot 30 meter efter paret Palme? Mellan Engström och Palme fanns då AB, mannen i beige, eventuellt den man som Fauzzi hade sett och kanske även ABs arbetskamrater?
F: Har du någon minnesbild av något förhållande före skottet?
E: Ja jag såg en och annan människa på trottoaren. Det brukar ju röra på sig lite granna ungefär vid den tidpunkten i Stockholm, det var ingenting som jag la märke till i detalj.
(...)
F: Vad hände sedan? Berätta med egna ord.
E: Jo när jag kommer i höjd med lilla filialkontoret, Götabankens, som ligger i Skandiahuset i höjd med en hög trekantig reklampelare sa hör jag ett ljud som jag uppfatta som en smällare. Ganska typisk smällare. Väldigt vanligt mitt i centrala Stockholm är att man hör avgassmällar ifrån bilar och sådant. Lite oljud är man ju van vid i centrala Stockholm, därför så brydde jag mig inte om ljudet särskilt mycket i all den stund jag var också väldigt koncentrerad på min klocka. Det lät inte som ljudet från ett avgasrör, men det lät väldigt mycket likt ett ljud från en smällare. En liten snärtig historia. Ljudet kan jag, kommer jag väldigt väl ihåg för det var ljud ungefär som påminde om en smällare.
Men möjligheten att Palmehataren SE befann sig där av en slump bortser jag ifrån. Och jag tror på en gigantisk konspiration i samma anda som i "Truman story". Intresset för Palme och hans familj var intensivt, de hade sådana som Barbro och Åke Ek snokande kring sig dagar, veckor och år. Och var så säker på att alla uppgifter analyserades noggrant.

De som inte tror att man kan styra människors beteende ska absolut titta på det 6 minuter långa klippet https://www.youtube.com/watch?v=BjueOXCy3OM

Du sätter fingret på ett problem för Stigs anhängare. Hur fick han reda på att paret Palme bytte sida. Samtidigt som han pratade med väktare. Var de också med i konspirationen via WT. Och hjälpte honom med att stämpla ut i rätt tid.

Snart så blir väl SE ledaren för hela operationen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-22 kl. 10:44.
Citera
2016-08-22, 10:38
  #78086
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Du sätter fingret på ett problem. Hur fick SE reda på att paret Palme bytte sida. Samtidigt som han pratade med väktare. Var de också med i konspirationen via WT. Och hjälpte honom med att stämpla ut i rätt tid.

Snart så blir väl SE ledaren för hela operationen.
Personer såg till att de bytte sida och SE behövde bara stå och vänta på att få se paret passera, räkna till 30 och sedan skynda ut "till tunnelbanan". Och göra sitt jobb! Vilket kan ha gått ut på att trolla med signalementen och liknande. SE var i reklambranschen, apropå klippet i mitt förra inlägg.
Citera
2016-08-22, 12:11
  #78087
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Du sätter fingret på ett problem för Stigs anhängare. Hur fick han reda på att paret Palme bytte sida. Samtidigt som han pratade med väktare. Var de också med i konspirationen via WT. Och hjälpte honom med att stämpla ut i rätt tid.

Snart så blir väl SE ledaren för hela operationen.

Inser du att det skulle kunna finnas andra scenarion, betydligt mindre krångliga?
Citera
2016-08-22, 13:27
  #78088
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Hur passar han i övrigt in i tidsschemat? Du har tidigare i dina uträkningar avfört att YN kan ha sett GM på DBG, stämmer det? Signalementet hon uppger är väl en av dom tyngre uppgifterna, speciellt handlovsväskan:

I förhör med polisen avfotograferas den: "brun ordinär handlovsväska, 15 x 22 cm, med ett handband i ena gaveln" Ref: "Nationens fiende", sid 236 (foto på väskan på ett skrivbord), sid 228 (foto på SE i helfigur, väskan i vänster hand).

YN säger: "Medan mannen sprang försökte han stoppa ned eller ta ut något ur en väska han bar i vänster hand. Mannen gjorde rörelser, som om han med den högra armen exempelvis sökte dra upp ett blixtlås. Väskan var i storlek ca 20 x 15 cm. YN såg inte till någon rem eller liknande som fladdrade. Väskan var mörk till färgen. YN undrade för sig själv varför mannen inte stannade till och ordnade med väskan." Länk: http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

Nej, jag är nog en av de få som inte avfört YN som vittne. Jag menar tvärtom att det mesta talar för att hon såg GM och att det skedde ca 23.23, dvs någon gång inom den minuten beräknat på GM:s tid för avvikande från mordplatsen, tiden på sträckan fram till trapporna, tiden för att springa uppför trapporna och tiden från trapporna till DBG. Jag har klockat allt detta mycket noggrant.

Den lilla väskan som inget mordplatsvittne såg är lite förbryllande. Kan den i själva verket ha varit ett hölster till revolvern? GM kan ha fått problem med det medan han sprang och försökte rätta till det?

Enligt IM stoppade ju GM på sig revolvern "i högra fickan" direkt efter skotten. LJ säger att GM sprang med fria armar. Han hade alltså inte revolvern i handen när han sprang.

Problemet med SE är starttiden från Skandia. Den är för oklar. Enligt hans egen berättelse hör han ett skott endast sekunder innan han kommer fram till den skjutne Palme. Han bör ju då egentligen ha sprungit ihop med GM som dröjde sig kvar några sekunder.

Men han såg ingen GM vilket också är lite konstigt eftersom det tog GM ca 30 sek att springa från mordplatsen till trapporna. Istället ser han hur LJ står inne i gränden och tittar mot mordplatsen vilket ju är efter det att GM nått trappkrönet och försvunnit ur sikte, dvs 23.22.30-23.22.40.

SE säger att det på platsen redan fanns två unga människor (AH, SG) och en kvinna (LP) vilket talar för att han anlände senare än han påstår. AH hade ju upptäckt den liggande mannen på trottoaren, öppnat bildörren och sprungit över Sveavägen fram till Dekorima. Det tog ju ett antal sekunder.

Om, ingen vet, SE istället började gå från Skandia ca 23.22 så går det möjligen att få ihop hans berättelse med verkligheten. Men då krockar vi ju direkt med nästa problem - ingen såg honom. Och då kan han ju heller inte ha hört skotten.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2016-08-22 kl. 13:44.
Citera
2016-08-22, 13:37
  #78089
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jo du.

SE var en vilande agent i konspirationen som jobbade över eftersom Palme kanske skulle komma denna vägen. En väg som aldrig kunde förutses. Desto mindre en promenad med ett sidbyte.

Då måste vi ställa oss frågan om hur många andra agenter det fanns på vägen. I andra byggnader. Om han nu skulle ha valt en annan väg. Eller rentav tagit en taxi. Hela City var alltså fyllt av kompetenta mördare som väntade på klarsignal. För att inte tala om alla de som väntade på att kunna lämna sin lögnaktiga version av mordet och dess efterspel. Och deras eget deltagande.

Det är väl någonstans här som teorin om SEs insats i mordet helt förlorar sin trovärdighet.

Ha ha, ja SE är en svårplacerad fågel. Den högst oklara tiden för utstämpling från Skandia gör det i stort sett omöjligt att säga någonting.

Hans berättelse, om den är sann, tyder på att han anlände till Dekorima långt senare än han säger. Han kan inte ha hört ett skott och endast några sekunder senare vara framme vid mordplatsen.

Då skulle han ha sprungit ihop med GM och då skulle inte AH och SG redan vara där och försöka rädda livet på Palme.

Då skulle han också tydligt ha sett den flyende GM på Tunnelgatan.

Istället ser han LJ inne i gränden och då står LJ stilla och tittar mot mordplatsen. Det är alltså då LJ funderar över om han ska gå fram till mordplatsen eller om han istället ska springa efter mördaren. Då är tiden 23.22.30-23.22.40.

Alltså cirka en minut senare än den tid SE anger för sin ankomst.

En annan sak - varför säger SE att Palme ligger på rygg när han först ser honom? Palme sköts i ryggen och föll framåt. Skrapmärket i pannan och vittnesmålen berättar tydligt att Palme föll framåt. Kari Ormstad säger ju också det.

SE bör alltså ha anlänt först sedan AH och SG vänt på kroppen för att kunna göra konstgjord andning.

Allt tillsammans tyder starkt på att SE anlände till Dekorima cirka 23.22.30.
Citera
2016-08-22, 14:03
  #78090
Medlem
ieshos avatar
Stig Engström kom inte fram först till LP och OP.
  1. Först kom mannen i beige, som måste ha kommit medan Dekorima-mannen fortfarande stod kvar.
  2. Sedan kom Stefan Glans och strax efter Anna Hage. När Anna Hage sprang mot OP såg hon Dekorima-mannen när han vände sig om i gränden. Det var SG och AH som vände OP på rygg.
  3. Först därefter ska Stig Engström ha kommit och det första han ska ha gjort var att försöka vända OPs kropp i framstupa sidoläge. Han behöver inte ha sett den springande mannen.
Vidare ur förhöret med SE:
F: Vad var det för människor runt omkring?
E: Ja jag upptäckte en dam som låg på knä, och hon låg då med ryggen ut mot Sveavägen. Hon vädjade både med ögonen och bad att någon skulle hjälpa till att skaffa en ambulans väldigt fort. Hon såg behärskat chockad ut, men sprang ändå upp och ner vid tillfället trots att hon hade sagt att dom har skjutit mig också, säger den här damen som jag senare får veta är Lisbet Palme. Jag tänker att hon kan inte vara särskilt allvarligt skadad eftersom hon rör sig ganska obehindrat upp och ner, och fram och tillbaka så fort det kommer någon person så började hon prata om ambulans igen. I alla fall då är ju min första tanke att avbryta min färd mot tunnelbanan, och eftersom jag har gått Röda korsets förstahjälpenkurs och håller på med lite sån verksamhet på Skandia dessutom, med bulkuddar och sådant, så förstod jag att eftersom munnen var fylld med blod och det rann ur näsan att så fort som möjligt försöka och få andningsvägarna klara. Då har det ungefär samtidigt kommit fram tre stycken personer. Jag har en ung flicka till vänster och en ung grabb till höger. Flickan tar pulsen och vi två andra försöker och få den här personen son visade sig vara Olof Palme i framstupa sidoläge för att blodet skall kunna rinna undan.
F: När du kommer fram då är det bara Palme och hustrun Lisbet som är där?
E: Ja och två till.
F: Och två till. Vad är det för några?
E. Ja som jag minns det två unga personer, en ung flicka som är till vänster, och en ung man som är till höger. Flickan är mest koncentrerad på att försöka ta pulsen och säger att ömsom kan jag uppfatta pulsen och ömsom säger att nu kan jag inte känna pulsen.
F: Hur många meter enligt din uppfattning är du från denna plats där du hör skottet?
E: Då är jag 20 meter ifrån.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-08-22 kl. 14:27.
Citera
2016-08-22, 16:08
  #78091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej, jag är nog en av de få som inte avfört YN som vittne. Jag menar tvärtom att det mesta talar för att hon såg GM och att det skedde ca 23.23, dvs någon gång inom den minuten beräknat på GM:s tid för avvikande från mordplatsen, tiden på sträckan fram till trapporna, tiden för att springa uppför trapporna och tiden från trapporna till DBG. Jag har klockat allt detta mycket noggrant.

Den lilla väskan som inget mordplatsvittne såg är lite förbryllande. Kan den i själva verket ha varit ett hölster till revolvern? GM kan ha fått problem med det medan han sprang och försökte rätta till det?

Enligt IM stoppade ju GM på sig revolvern "i högra fickan" direkt efter skotten. LJ säger att GM sprang med fria armar. Han hade alltså inte revolvern i handen när han sprang.

Problemet med SE är starttiden från Skandia. Den är för oklar. Enligt hans egen berättelse hör han ett skott endast sekunder innan han kommer fram till den skjutne Palme. Han bör ju då egentligen ha sprungit ihop med GM som dröjde sig kvar några sekunder.

Men han såg ingen GM vilket också är lite konstigt eftersom det tog GM ca 30 sek att springa från mordplatsen till trapporna. Istället ser han hur LJ står inne i gränden och tittar mot mordplatsen vilket ju är efter det att GM nått trappkrönet och försvunnit ur sikte, dvs 23.22.30-23.22.40.

SE säger att det på platsen redan fanns två unga människor (AH, SG) och en kvinna (LP) vilket talar för att han anlände senare än han påstår. AH hade ju upptäckt den liggande mannen på trottoaren, öppnat bildörren och sprungit över Sveavägen fram till Dekorima. Det tog ju ett antal sekunder.

Om, ingen vet, SE istället började gå från Skandia ca 23.22 så går det möjligen att få ihop hans berättelse med verkligheten. Men då krockar vi ju direkt med nästa problem - ingen såg honom. Och då kan han ju heller inte ha hört skotten.

Det finns problem for SE igenom hela hans pastadda agerande. SE sager att han springer efter piketbilens konstaplar, men inte hinner ikapp dem. Men se 4:00 min in i lanken nedan. Det visar sig att Klas Gedda springer SENARE an de andra piketpoliserna och sager att nar han kommer fram till trappan har de andra poliserna hunnit upp (och Gedda gar tillbaka till platsen). Gedda bor alltsa ha sprungit i prinicip sida vid sida med SE och sedan promenerat tillbaka med SE. Det visar sig emellertid att Gedda inte ser SE och SE inte ser Gedda. Varfor inte? Darfor att en av dem ljuger.

https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU
Citera
2016-08-22, 16:26
  #78092
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lailala
Det finns problem for SE igenom hela hans pastadda agerande. SE sager att han springer efter piketbilens konstaplar, men inte hinner ikapp dem. Men se 4:00 min in i lanken nedan. Det visar sig att Klas Gedda springer SENARE an de andra piketpoliserna och sager att nar han kommer fram till trappan har de andra poliserna hunnit upp (och Gedda gar tillbaka till platsen). Gedda bor alltsa ha sprungit i prinicip sida vid sida med SE och sedan promenerat tillbaka med SE. Det visar sig emellertid att Gedda inte ser SE och SE inte ser Gedda. Varfor inte? Darfor att en av dem ljuger.

https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU

Ja, det där är problematiskt. Men ännu värre blir det i sekvensen efter när Claes Djurfeldt beskriver hur man först kontrollerar hissen, och därefter prången i trappan. Detta tar tid i anspråk, så om SE pilar efter som han säger, bör han hinna ikapp. Och dessutom då Gedda: han når trappan när dom andra är på krönet.
Citera
2016-08-22, 16:35
  #78093
Medlem
SGDFs avatar
Kan man be SVT om sekvensen där SE konstruerar/rekonstruerar sin språngmars? Det finns sex bilder i Lars Larssons bok, ss 209-215. Det är alltså ett reportage om rekonstruktionen, och SE är med på ett hörn, om jag förstått det rätt.

Han ser inte så trind ut, jo han är rund i ansiktet, men vi pratar inte om en tjockis. Axelpartiet är markant bredare än midjan. Den knäppta rocken fladdrar, byxorna fladdrar något, skosulorna är ljusa.

Materialet bör härröra från början av april -86.
Citera
2016-08-22, 17:46
  #78094
Medlem
SGDFs avatar
Alltså, man måste se upp så man inte hamnar i en felaktig dikotomi här. Hur kan man ställa upp problemen?

En variant är för och emot:

För:
Överrensstämmande signalement, avseende AH, YN.
(Men, AH säger "snygg" som i vältränad kropp. SE har kanhända välskräddade kläder, men han är 52 vid tillfället, och 80 kg, 182 cm.)

Emot:
SE nämner utsagor och skeenden, som, om han varit GM, skulle varit omöjliga att uppfatta.
(Men, i vilken mån styrks hans berättelse av andra på platsen såsom AB, LP, AH?)

Att utgå från WT-samband och frågeställningar kring hur SE kunde veta exakt när han skulle gå ut, blir lätt att argumentera emot om det hela är motivlöst och oplanerat.

Hur ska man se på SE's utsaga?

Ja, man kan inte både använda den för att bevisa att han kom som nummer tre, efter SG och AH, och, när det blir för invecklat, säga att han inte ens varit i närheten av mordet. Eller kan man?

Dessutom: Om han är GM har han goda anledningar att fabulera ihop ett fiktivt skeende som förklarar varför han varit där, allrahelst om det är så att han gått tillbaka för att erkänna, men blivit avsnäst av polisen som ansåg sig ha tillräckligt med uppgifter. Men om han är fullblodsmytoman, är fabulerandet lika giltigt. Fast förtretligt nog återstår då att förklara varför han kan påtala LJ's silhuett dagen efter, och dessutom, varför han inte sett någon GM när han 30 sekunder efter skotten ser in mot Tunnelgatan. GM ska ju dessutom dröjt en stund vid den liggande OP (precis som SE, innan han bestämmer sig för att agera). SE citat: "halvspringer" mot mordplatsen. Ändå stannar han för att kolla klockan vid skyltfönstret, fullkomligt ologiskt som en annan skribent påtalat, när man ändå inte kan redogöra för när tåget går.

Man kan säga att SE's intresse för MOP är onaturligt, han dammsuger tidningarna. Men kom ihåg GMP som togs fram under Ölvebro, med amerikansk hjälp: den ensamme galne mördaren kommer sannolikt återvända till platsen, och hålla sig a jour med utredningen. Man bör leta efter erkännanden och brev till utredarna.

Handlovsväskan, var den med eller inte? Ja, i Larssons bok ser man på sid 228 polisens bild av hur SE håller den i vänster hand. I förhör med polisen citat: "tror" han inte att den var med. Man hade önskat läsa ett förhör i stil med det som LJ utsattes för, där förhörsledaren frågar fyra sidor långt, vad som fanns i väskan. Vad får man förresten plats med i en väska med måtten 22 x 15 cm?

Att LP ropar efter ambulans någon gång i minuten, kan man förresten höra på håll, väl? Och något skeende kan man väl iaktta om man vänder sig under språngmarschen?

Den senaste dagens inlägg är alla intressanta, men vilket kan anses som det absolut bästa och skarpaste argumentet mot SE som GM? Jag hoppas nämligen att det ska finnas ett sådant. Samtidigt inser jag att om utredarna faktiskt varit inne på att kontrollera hans arbetsrum, så är han inte helt lätt att förklara bort.
__________________
Senast redigerad av SGDF 2016-08-22 kl. 17:55.
Citera
2016-08-22, 18:20
  #78095
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lailala
Det finns problem for SE igenom hela hans pastadda agerande. SE sager att han springer efter piketbilens konstaplar, men inte hinner ikapp dem. Men se 4:00 min in i lanken nedan. Det visar sig att Klas Gedda springer SENARE an de andra piketpoliserna och sager att nar han kommer fram till trappan har de andra poliserna hunnit upp (och Gedda gar tillbaka till platsen). Gedda bor alltsa ha sprungit i prinicip sida vid sida med SE och sedan promenerat tillbaka med SE. Det visar sig emellertid att Gedda inte ser SE och SE inte ser Gedda. Varfor inte? Darfor att en av dem ljuger.

https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU

Bra! SE framstår för mig som en av de män vid mordplatsen som överdriver sin egen insats.

LJ säger ju inledningsvis att han "omgående" sprang efter GM uppför trapporna. Det visar sig vara osant. Senare säger LJ att han "funderade en stund" och "jag höll ett visst avstånd så att han inte skjuter mig". Omräknat till tid betyder det att han började springa uppför trapporna ca 23.24, inte tidigare. Ölvebro förklarade ju också i ett tv-program med LGWP att LJ väntat betydligt längre än man kanske tror nedanför trapporna.

SE bör som sagt, enligt sin egen berättelse, ha kommit fram till Dekorima ca 23.22.30-23.22.40.

Andra vittnen som överdriver är, enligt mig, LL som pratade i biltelefonen, gjorde en U-sväng, höll på att krocka med en mötande bil, fick backa för att komma intill trottoarkanten och till sist hamnade mitt för en stolpe vilket omöjliggjorde för honom att se in på Tunnelgatan. Medan allt detta hände ska han alltså ha gjort "skarpa iakttagelser" av GM. Tillåt mig tvivla starkt.

AD körde taxi och tittade framåt när första skottet small, pratade med taxiväxeln, svängde in till västra trottoarkanten och tog betalt av sina passagerare. Medan allt detta hände ska han alltså ha gjort "skarpa iakttagelser" av GM. Tillåt mig tvivla igen.

HJ stod med sin taxi för rött ljus vid Apelbergsgatan och tittade över sin vänstra axel snett bakåt efter andra skottet. Han kan alltså inte ha sett mycket. Passagerarna i hans taxi såg ingenting. Ändå talar HJ långt senare om att GM "borrade ner revolvern" i ryggen på Palme. Det kan han ju inte ha gjort efter andra skottet. Likadant beskriver HJ långt senare att GM "sprang som en elefant". HJ försökte också senare få det till att han stått med sin taxi vid Tunnelgatan. Låt mig återigen tvivla starkt på hans uppgifter.

De tvärsäkra män som åkte runt i sina cheva- och taxibilar vid mordplatsen gjorde väl egentligen en sak rätt - de larmade snabbt polisen. Det var bra. I övrigt får man konstatera att vittnesmålen är rätt överdrivna.

Grå herrhatt som blir Sherlock holmes-mössa för att bli ingenting säkert i tingsrätten.

SE tillhör, tror jag, denna skara överdrivande män.

I rest my case.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2016-08-22 kl. 18:26.
Citera
2016-08-22, 19:29
  #78096
Medlem
ieshos avatar
Det finns också en möjlighet att SE i stort sett säger sanningen, men utelämnar viktig information.

Det var Holmér som ville avföra SE som vittne genom att ställa vissa ledande frågor till några andra vittnen. Istället borde SE ha blivit utredd som mt.

En intressant iakttagelse är att Holmér-Söderström-Engström alla var kritiska till varandra. Lite väl komplicerat för att inte vara ett set-up för att skapa ytterligare kaos.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in