2016-07-31, 18:36
  #77605
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, så bra!

Oj, jag upptäcker att du förmodligen missförstod mig när jag skrev om tiden 23.18. Det var inte GM som anlände till Dekorima vid den tidpunkten. Nej, nej. Det var IM som parkerade sin bil på Tunnelgatan vid den tidpunkten. Där jag helt håller med dig om att inte ens den tiden givetvis kan fastställas som ett bevis utan är ett antagande. Själv har jag exempelvis i mina granskningar genom åren (det är ett väldigt pusslande det här...) funderat över om IM kanske inte parkerade förrän 23.19.

Nåväl, nog om det.

Det finns en sak som jag inte förstår i ditt resonemang och det är det jag frågat dig om:

Om IM inte upptäckte GM förrän ca 23.20 och inte direkt han parkerade så drar du slutsatsen att allt IM säger i övrigt om mordförloppet, gärningsmannens signalement, LP:s reaktion och GM:s flykt också måste vara osant. Varför det? Människor kan väl vara bra på olika saker. IM verkar ju bra på att registrera saker han ser framför sig men sämre på att hålla reda på tider.

Jag vet inte heller om Fauzzi och Hellgren var "blinda" och inte såg GM fast han stod där. Eftersom jag inte vet ett smack om denne Hellgren så får jag försöka bedöma hur trovärdig Fauzzi är och jag finner honom trovärdig. Han redovisar det han ser, dvs att han möter ungt par, att han möter paret Palme och att ser AB bakom paret Palme. Han noterar AB:s jacka och ser att det är AB som efter skotten försöker gömma sig i Dekorimas entré.

Fauzzi tar initialt fel på exakt var han mötte paret Palme men korrigerar sig snabbt när han vallas på platsen av polisen.

När det gäller ditt scenario ber jag att få återkomma när jag studerat det närmare och funderat på olika saker.

Rent spontant har du ju redan räknat ut att även jag tror på en attentatsgrupp. Jag tror dock att några av (absolut inte alla) WT-männen trots allt ingick i attentatsgruppen. Att motivet har högerextrema rötter (Palmehatet) tror jag också på även om jag håller dörren öppen för ekonomiska och storpolitiska motiv. Jag tror också att de tre Säpo-männen som Sten A talar om hade med detta att göra. Jag misstänker att nazist-Åke, "Ö" och hans kollega vid Televerket Radio också kan ha varit någon slags medhjälpare i förberedelser eller liknande. Vapen, ammunition, avlyssning, information om Palmes rörelser?

Det som jag framfört här är också att GM:s professionalitet leder mina tankar åt två håll:

1) En militärt tränad person på officersnivå (kustjägare, fjälljägare etc). Troligen svensk.
2) En inhyrd utländsk attentatsman vars bakgrund dels kan vara kriminella kretsar men också säkerhetspolis, militär eller liknande. Han skulle då ha värvats in via det internationella högerextrema nätverket. Där har jag själv fokuserat på adelsmannen "A" som länk.

Beträffande CP är vi helt överens. Beträffande SE vet man ju inte riktigt vad man ska tro, men mitt "sinne för realism" (svårbevisat) säger mig att det är högst otroligt att SE stegade ut från Skandia och sköt Palme. Han verkar vara en helt annan slags människa. En reklamtecknare som attentatsman? Nej.

Att attentatsgruppen fick följa Palmes rörelser längs Sveavägen ser jag också som en självklar logisk slutsats. De visste helt enkelt inte hur han skulle ta sig från biografen. Inte förrän de gick över gatan till östra sidan kunde de förutse nästa steg - Dekorima. Det är faktiskt av detta skäl jag antar att GM anlände förhållandevis sent till mordplatsen.

Ja.

Och även jag håller med Andersson. Men detta är ett önsketänkande, som jag alltid utsätter för kritik. Kom ihåg skjutningarna i Munchen: först rapporteras om tre olika attentatsmän och man tänker IS, sedan funderar man på om det har att göra med Breivik, då det exakt är fem år sedan. Sedan visar det sig vara en mobbad ungdom.

Så i min värld "hoppas" jag på WT, men är öppen för SE eller andra tillfällighetsmördare.

Om Hans Holmér och Ölvebro dessutom mörkar sanning, då är det för krångligt för min smak.

Är inte detta argument tillräckligt för den sk mörkningen: Om PU outar namn som har med WT att göra, så förstörs dessa personers liv. För Sven Anér räckte det med ett fotografi, så vips gör han antagandet att bilden visar en oskadd Lisbeth, och därefter är hon också med i konspirationen. Jag manar till lugn i bygget.
Citera
2016-07-31, 19:37
  #77606
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona

Vilka kunde kommendera ut honom i en verksamhet som Dahlgren vittnar om.


Utan tvekan tankeväckande.

Bror Stefenson?
Citera
2016-07-31, 19:40
  #77607
Medlem
riskybizzys avatar
Intressant inlägg på Gunnar Walls blogg ang. Bror Stefenson m.fl.

"Ubåtskränkningarna är en mycket viktig del man inte kan ignorera när man forskar kring mordet på Palme. I Ola Tunanders bok ”Spelet under ytan” framläggs bevis som otvetydigt pekar mot att det var västliga ubåtar som kränkte svenska farvatten i ett led att testa den svenska beredskapen. Detta gjordes konsekvent av NATO inte bara i Sverige utan även mot andra vänligt sinnade västmakter. Den finns att ladda ner i pdf-format på den här länken:
http://file.prio.no/files/projects/Spelet%20under%20ytan/Spelet-under-ytan.pdf

Detta kan bäst beskrivas som ett landsförräderi. Några officerare ur marinen planerade och samarbetade med NATO-officerare kring dessa kränkningar, s.k. navy-to-navy operationer. Detta gjordes helt utan regeringens vetskap men troligtvis visste ett fåtal ministrar om detta dubbelspel. Några få svenska marinofficerare med personliga kontakter inom NATO kom på detta vis att lura hela svenska befolkningen att tro att det var Sovjetiska ubåtar som förberedde en invasion av Sverige. Helt enligt plan lyckades de skapa en rysskräck utan dess like och samtidigt stärktes den svenska opinionen mot Sovjet, för att inte tala om höjda budgetanslag till det svenska försvaret osv. När ni läser ”Spelet under ytan” upptäcker ni ganska snart att detta bekräftas av några riktigt tunga namn däribland den brittiske marinministern Sir Keith Speed.

Det intressanta i detta är att de marinofficerare som på detta vis konspirerade är samma personer som anklagade Palme för att sälja ut Sverige till Sovjet. Några av dessa officerare är också namngivna som ledande i den svenska Stay behind rörelsen. Frågan är hur mycket Palme visste om detta inför sin planerade resa till Moskva och hur skulle hans möte med ryssarna i så fall utveckla sig? Här citerar jag från ”Spelet under ytan”:

”Ett protokoll från ett internt möte (socialdemokraternas verkställande utskott i maj 1983) visar emellertid att Olof Palme och senare utrikesministern Sten Andersson trodde att det var sovjetiska ubåtar, men inga bevis hade presenterats för dem, och de kunde inte förstå varför Sovjet fortsatte med dessa operationer, eftersom Moskva hade allt att förlora på dem rent politiskt. Varför fortsatte man med att provocera fram krigsliknande förhållanden i svensk skärgård trots att det var en katastrof för sovjetisk utrikespolitik? Man kan naturligtvis
tänka sig att de militära fördelarna uppvägde de utrikespolitiska nackdelarna. Man kan tänka sig att Sovjet fann det nödvändigt att träna och förbereda operationer längs den svenska kusten inför ett kommande krig, men varför visade man i så fall upp periskop och
ubåtstorn långt in i tätbefolkade områden? Varför demonstrerade man dessa ’förberedelser’ för svenskarna? Varför uppträdde Sovjet öppet aggressivt längs den svenska kusten, samtidigt som man undvek konfrontation på andra områden? Varför ägnade man sig åt att provocera fram en förstärkning av det svenska försvar som skulle möta en sovjetisk
attack? President Mauno Koivisto förmedlade Jurij Andropovs anmodan att svenskarna skulle använda mer våld mot de kränkande ubåtarna. Varför ville Moskva att svenskarna skulle sänka dessa ubåtar? Det var något som inte stämde.

Efter 1983 kom regeringen aldrig att officiellt peka ut Sovjetunionen, även om befolkningen och inte minst massmedia oftast utgick ifrån att det var sovjetisk aktivitet. 1985, efter en mobilisering inom massmedia och en konflikt i riksdagen tvingades Olof Palme offra
sin utrikesminister Lennart Bodström, eftersom Bodström hade uttryckt oklarhet i frågan, d.v.s. var ovillig att peka ut Moskva. Delar av officerskåren med försvarsstabschefen viceamiral Bror Stefenson samt Carl Bildt menade att Sovjetunionen skulle pekas ut även efter
1983-års protestnot.
/…/
Efter Sovjetunionens sammanbrott 1991 tillträdde den borgerliga regeringen med Carl Bildt som statsminister. Han inledde följande år samtal med Moskva för att få bekräftelse på de sovjetiska kränkningarna. Bildts militäre rådgivare, den tidigare chefen för den Marina
analysgruppen kommendör Emil Svensson, förde med sig två bandinspelningar av ’ubåt’ till Moskva som bevis för ubåtsaktivitet i svenska vatten. Det ena bandet visade sig senare eventuellt härröra från en simmande mink, vilket skapade en viss munterhet. Samtalen
avslutades 1994 utan att ha gett något resultat.”

Mot denna bakgrund framstår ubåtsfrågan som en högst reell aspekt i mordgåtan Olof Palme. Den innehåller samarbete med västliga underrättelsetjänster, svenska officerare med starka kopplingar till Stay Behind och i vissa fall ledande inom Stay Behind och med tydligt negativa åsikter om Palmes politik och person. Det bevisar också förmågan att lyckosamt konspirera och mörklägga. Helt klart är att dessa händelser format svensk politik högst påtagligt."

https://gunnarwall.wordpress.com/2013/03/11/tolv-undertecknare-kraver-allsidig-utredning-av-palmemordet/
Citera
2016-07-31, 22:38
  #77608
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Intressant inlägg på Gunnar Walls blogg ang. Bror Stefenson m.fl.

"Ubåtskränkningarna är en mycket viktig del man inte kan ignorera när man forskar kring mordet på Palme. I Ola Tunanders bok ”Spelet under ytan” framläggs bevis som otvetydigt pekar mot att det var västliga ubåtar som kränkte svenska farvatten i ett led att testa den svenska beredskapen. Detta gjordes konsekvent av NATO inte bara i Sverige utan även mot andra vänligt sinnade västmakter. Den finns att ladda ner i pdf-format på den här länken:
http://file.prio.no/files/projects/Spelet%20under%20ytan/Spelet-under-ytan.pdf

Detta kan bäst beskrivas som ett landsförräderi. Några officerare ur marinen planerade och samarbetade med NATO-officerare kring dessa kränkningar, s.k. navy-to-navy operationer. Detta gjordes helt utan regeringens vetskap men troligtvis visste ett fåtal ministrar om detta dubbelspel. Några få svenska marinofficerare med personliga kontakter inom NATO kom på detta vis att lura hela svenska befolkningen att tro att det var Sovjetiska ubåtar som förberedde en invasion av Sverige. Helt enligt plan lyckades de skapa en rysskräck utan dess like och samtidigt stärktes den svenska opinionen mot Sovjet, för att inte tala om höjda budgetanslag till det svenska försvaret osv. När ni läser ”Spelet under ytan” upptäcker ni ganska snart att detta bekräftas av några riktigt tunga namn däribland den brittiske marinministern Sir Keith Speed.

Det intressanta i detta är att de marinofficerare som på detta vis konspirerade är samma personer som anklagade Palme för att sälja ut Sverige till Sovjet. Några av dessa officerare är också namngivna som ledande i den svenska Stay behind rörelsen. Frågan är hur mycket Palme visste om detta inför sin planerade resa till Moskva och hur skulle hans möte med ryssarna i så fall utveckla sig? Här citerar jag från ”Spelet under ytan”:

”Ett protokoll från ett internt möte (socialdemokraternas verkställande utskott i maj 1983) visar emellertid att Olof Palme och senare utrikesministern Sten Andersson trodde att det var sovjetiska ubåtar, men inga bevis hade presenterats för dem, och de kunde inte förstå varför Sovjet fortsatte med dessa operationer, eftersom Moskva hade allt att förlora på dem rent politiskt. Varför fortsatte man med att provocera fram krigsliknande förhållanden i svensk skärgård trots att det var en katastrof för sovjetisk utrikespolitik? Man kan naturligtvis
tänka sig att de militära fördelarna uppvägde de utrikespolitiska nackdelarna. Man kan tänka sig att Sovjet fann det nödvändigt att träna och förbereda operationer längs den svenska kusten inför ett kommande krig, men varför visade man i så fall upp periskop och
ubåtstorn långt in i tätbefolkade områden? Varför demonstrerade man dessa ’förberedelser’ för svenskarna? Varför uppträdde Sovjet öppet aggressivt längs den svenska kusten, samtidigt som man undvek konfrontation på andra områden? Varför ägnade man sig åt att provocera fram en förstärkning av det svenska försvar som skulle möta en sovjetisk
attack? President Mauno Koivisto förmedlade Jurij Andropovs anmodan att svenskarna skulle använda mer våld mot de kränkande ubåtarna. Varför ville Moskva att svenskarna skulle sänka dessa ubåtar? Det var något som inte stämde.

Efter 1983 kom regeringen aldrig att officiellt peka ut Sovjetunionen, även om befolkningen och inte minst massmedia oftast utgick ifrån att det var sovjetisk aktivitet. 1985, efter en mobilisering inom massmedia och en konflikt i riksdagen tvingades Olof Palme offra
sin utrikesminister Lennart Bodström, eftersom Bodström hade uttryckt oklarhet i frågan, d.v.s. var ovillig att peka ut Moskva. Delar av officerskåren med försvarsstabschefen viceamiral Bror Stefenson samt Carl Bildt menade att Sovjetunionen skulle pekas ut även efter
1983-års protestnot.
/…/
Efter Sovjetunionens sammanbrott 1991 tillträdde den borgerliga regeringen med Carl Bildt som statsminister. Han inledde följande år samtal med Moskva för att få bekräftelse på de sovjetiska kränkningarna. Bildts militäre rådgivare, den tidigare chefen för den Marina
analysgruppen kommendör Emil Svensson, förde med sig två bandinspelningar av ’ubåt’ till Moskva som bevis för ubåtsaktivitet i svenska vatten. Det ena bandet visade sig senare eventuellt härröra från en simmande mink, vilket skapade en viss munterhet. Samtalen
avslutades 1994 utan att ha gett något resultat.”

Mot denna bakgrund framstår ubåtsfrågan som en högst reell aspekt i mordgåtan Olof Palme. Den innehåller samarbete med västliga underrättelsetjänster, svenska officerare med starka kopplingar till Stay Behind och i vissa fall ledande inom Stay Behind och med tydligt negativa åsikter om Palmes politik och person. Det bevisar också förmågan att lyckosamt konspirera och mörklägga. Helt klart är att dessa händelser format svensk politik högst påtagligt."

https://gunnarwall.wordpress.com/2013/03/11/tolv-undertecknare-kraver-allsidig-utredning-av-palmemordet/

Intressant. Gunnar Wall bidrar med mycket. Eftersom jag själv funderat mycket kring detta kan det vara läge att kasta in en brandfackla i debatten om Palmemordet: Carl Bildt?

Det fanns- och finns - en iskall cynism inom den svenska högern som framskymtar emellanåt när de ledande politikerna glömmer att hålla masken.

Minns att det svenska högerpartiet skapades av de rika bolagsägarna i början av 1900-talet i syfte att stoppa socialistiska idéer om arbetarnas maktövertagande.

Pengar är ett välkänt motiv i alla mordutredningar. Vilka ekonomiska intressen stod på spel på grund av löntagarfonderna och andra socialistiska reformer.

Den moderate riksdagsmannen Birger Hagård var ordförande i WACL vid tiden för mordet, skrev i Contra och hade upparbetade kontakter med högerextremister i Belgien. Bland annat i den högerextrema tankesmedjan Interdoc. Det var inga vänliga män i den sammanslutningen.

Ubåtarna kan ha varit ett sätt för högern att komma åt Palme. Hans von Hofsten och andra officerare inom marinen uttryckte sitt misstroende mot Palme.

Här har vi utan tvekan ett intressant komplex att studera närmare.

Vad vet adelsmannen Bildt?

Efter mordet styrde svensk politik kraftigt åt höger. In med marknadsekonomi. Ut med socialism. Satsa på dig själv. Personligt varumärke. Starta företag. Köp
aktier. Är du inte rik är du ingen. Fokus på yta. Kroppen ska tas om hand, inte själen.

En massiv kursändring. Ett nytt paradigm. Världsbanken och Europeiska centralbanken tog över.

Bildt hade stora privata intressen i Lundin Oil och andra företag. Vad vet han?
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2016-07-31 kl. 22:46.
Citera
2016-08-01, 00:11
  #77609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Beträffande SE vet man ju inte riktigt vad man ska tro, men mitt "sinne för realism" (svårbevisat) säger mig att det är högst otroligt att SE stegade ut från Skandia och sköt Palme. Han verkar vara en helt annan slags människa. En reklamtecknare som attentatsman? Nej.
En reklamtecknare som attentatsman? Nej, så tänker man ju. Jag var själv länge övertygad om att bara onda och kallhamrade människor kunde utföra den här typen av handlingar. Iskalla agenter som flyger världen runt och mördar mot betalning, på uppdrag av skrupulösa företagsledare eller extremistorganisationer.

En arg, medelålders, vit kränkt man som vågar göra nåt? Knappast.

Men sen började jag studera saken ingående. Och det visade sig att det finns ett antal människor som både har villa, volvo och vovve som gör de mest bestialiska dåd. I många fall säger grannarna: "Jag kunde aldrig ana..." och "Han som var så snäll..."

Hatar du tillräckligt, och får en eller flera triggers, så agerar du. Falling down. Men visst är det emot varje fiber i sin kropp att tro att en ensam kontorsråtta satte en kula i landets statsminister.
Citera
2016-08-01, 01:07
  #77610
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Intressant. Gunnar Wall bidrar med mycket. Eftersom jag själv funderat mycket kring detta kan det vara läge att kasta in en brandfackla i debatten om Palmemordet: Carl Bildt?

Det fanns- och finns - en iskall cynism inom den svenska högern som framskymtar emellanåt när de ledande politikerna glömmer att hålla masken.

Minns att det svenska högerpartiet skapades av de rika bolagsägarna i början av 1900-talet i syfte att stoppa socialistiska idéer om arbetarnas maktövertagande.

Pengar är ett välkänt motiv i alla mordutredningar. Vilka ekonomiska intressen stod på spel på grund av löntagarfonderna och andra socialistiska reformer.

Den moderate riksdagsmannen Birger Hagård var ordförande i WACL vid tiden för mordet, skrev i Contra och hade upparbetade kontakter med högerextremister i Belgien. Bland annat i den högerextrema tankesmedjan Interdoc. Det var inga vänliga män i den sammanslutningen.

Ubåtarna kan ha varit ett sätt för högern att komma åt Palme. Hans von Hofsten och andra officerare inom marinen uttryckte sitt misstroende mot Palme.

Här har vi utan tvekan ett intressant komplex att studera närmare.

Vad vet adelsmannen Bildt?

Efter mordet styrde svensk politik kraftigt åt höger. In med marknadsekonomi. Ut med socialism. Satsa på dig själv. Personligt varumärke. Starta företag. Köp
aktier. Är du inte rik är du ingen. Fokus på yta. Kroppen ska tas om hand, inte själen.

En massiv kursändring. Ett nytt paradigm. Världsbanken och Europeiska centralbanken tog över.

Bildt hade stora privata intressen i Lundin Oil och andra företag. Vad vet han?
För att göra bilden än större.

WACL övergavs av USA under president Carter sent 70-tal p g a att i tre länder - Tyskland, Österrike och Holland - leddes WACL av nazist SS-officerare. USA hade varit i krig med Hitler-Tyskland och svängningen till nazism i de europeiska delarna av WACL blev för mycket för Carter.

Under Reagan-adm. togs WACL till nåder av USA tack vare ekonomiska bidrag till Reagans anti-kommunistiska politik i Sydamerika, pengar som kongressen inte beviljade.

MEN några anser nog att högervridningen i svensk politik redan inleddes av Kjell-Olof Feldt flera år innan OP mördades.
__________________
Senast redigerad av MossTrums 2016-08-01 kl. 01:09.
Citera
2016-08-01, 05:26
  #77611
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Intressant inlägg på Gunnar Walls blogg ang. Bror Stefenson m.fl.

"Ubåtskränkningarna är en mycket viktig del man inte kan ignorera när man forskar kring mordet på Palme. I Ola Tunanders bok ”Spelet under ytan” framläggs bevis som otvetydigt pekar mot att det var västliga ubåtar som kränkte svenska farvatten i ett led att testa den svenska beredskapen. Detta gjordes konsekvent av NATO inte bara i Sverige utan även mot andra vänligt sinnade västmakter. Den finns att ladda ner i pdf-format på den här länken:
http://file.prio.no/files/projects/Spelet%20under%20ytan/Spelet-under-ytan.pdf
Mot denna bakgrund framstår ubåtsfrågan som en högst reell aspekt i mordgåtan Olof Palme. Den innehåller samarbete med västliga underrättelsetjänster, svenska officerare med starka kopplingar till Stay Behind och i vissa fall ledande inom Stay Behind och med tydligt negativa åsikter om Palmes politik och person. Det bevisar också förmågan att lyckosamt konspirera och mörklägga. Helt klart är att dessa händelser format svensk politik högst påtagligt."

https://gunnarwall.wordpress.com/2013/03/11/tolv-undertecknare-kraver-allsidig-utredning-av-palmemordet/
Argumentet att det inte kan ha varit en mycket omfattande konspiration därför att det i så fall skulle ha kommit fram vilka som är inblandade är helt felaktigt. Liknande gäller nog bland relativt oskyldiga, barn och ungdomar, men den desensibiliserade vuxenvärlden består av lager efter lager av hemligheter i samförstånd som aldrig kommer fram. Ju högre upp i samhället desto fler hemligheter. Politiker talar aldrig om sanningen utan säger det som man kommit överens om. I affärsvärlden finns hur många konspirationer och hemligheter som helst som ingen berättar om. Och mordet på Olof Palme är en militär hemlighet såväl i Sverige som i USA.

Och om någon mot förmodan skulle börja berätta, kanske som Holmérs chaufför Rolf Dahlgren, så finns vattentäta skott i media-världen som hindrar sanningen från att bli allmänt erkänd. Några försöker kanske gräva men frågan utreds inte officiellt annat än för att dölja sanningen. I "nationens" intresse.
Citera
2016-08-01, 08:14
  #77612
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, så bra!

Oj, jag upptäcker att du förmodligen missförstod mig när jag skrev om tiden 23.18. Det var inte GM som anlände till Dekorima vid den tidpunkten. Nej, nej. Det var IM som parkerade sin bil på Tunnelgatan vid den tidpunkten. Där jag helt håller med dig om att inte ens den tiden givetvis kan fastställas som ett bevis utan är ett antagande. Själv har jag exempelvis i mina granskningar genom åren (det är ett väldigt pusslande det här...) funderat över om IM kanske inte parkerade förrän 23.19.

Nåväl, nog om det.

Det finns en sak som jag inte förstår i ditt resonemang och det är det jag frågat dig om:

Om IM inte upptäckte GM förrän ca 23.20 och inte direkt han parkerade så drar du slutsatsen att allt IM säger i övrigt om mordförloppet, gärningsmannens signalement, LP:s reaktion och GM:s flykt också måste vara osant. Varför det? Människor kan väl vara bra på olika saker. IM verkar ju bra på att registrera saker han ser framför sig men sämre på att hålla reda på tider.

Jag vet inte heller om Fauzzi och Hellgren var "blinda" och inte såg GM fast han stod där. Eftersom jag inte vet ett smack om denne Hellgren så får jag försöka bedöma hur trovärdig Fauzzi är och jag finner honom trovärdig. Han redovisar det han ser, dvs att han möter ungt par, att han möter paret Palme och att ser AB bakom paret Palme. Han noterar AB:s jacka och ser att det är AB som efter skotten försöker gömma sig i Dekorimas entré.

Fauzzi tar initialt fel på exakt var han mötte paret Palme men korrigerar sig snabbt när han vallas på platsen av polisen.

När det gäller ditt scenario ber jag att få återkomma när jag studerat det närmare och funderat på olika saker.

Rent spontant har du ju redan räknat ut att även jag tror på en attentatsgrupp. Jag tror dock att några av (absolut inte alla) WT-männen trots allt ingick i attentatsgruppen. Att motivet har högerextrema rötter (Palmehatet) tror jag också på även om jag håller dörren öppen för ekonomiska och storpolitiska motiv. Jag tror också att de tre Säpo-männen som Sten A talar om hade med detta att göra. Jag misstänker att nazist-Åke, "Ö" och hans kollega vid Televerket Radio också kan ha varit någon slags medhjälpare i förberedelser eller liknande. Vapen, ammunition, avlyssning, information om Palmes rörelser?

Det som jag framfört här är också att GM:s professionalitet leder mina tankar åt två håll:

1) En militärt tränad person på officersnivå (kustjägare, fjälljägare etc). Troligen svensk.
2) En inhyrd utländsk attentatsman vars bakgrund dels kan vara kriminella kretsar men också säkerhetspolis, militär eller liknande. Han skulle då ha värvats in via det internationella högerextrema nätverket. Där har jag själv fokuserat på adelsmannen "A" som länk.

Beträffande CP är vi helt överens. Beträffande SE vet man ju inte riktigt vad man ska tro, men mitt "sinne för realism" (svårbevisat) säger mig att det är högst otroligt att SE stegade ut från Skandia och sköt Palme. Han verkar vara en helt annan slags människa. En reklamtecknare som attentatsman? Nej.

Att attentatsgruppen fick följa Palmes rörelser längs Sveavägen ser jag också som en självklar logisk slutsats. De visste helt enkelt inte hur han skulle ta sig från biografen. Inte förrän de gick över gatan till östra sidan kunde de förutse nästa steg - Dekorima. Det är faktiskt av detta skäl jag antar att GM anlände förhållandevis sent till mordplatsen.

Ja.


Om jag missförstod så ber jag om ursäkt för det. Men det ändrar inte min poäng. Att varken IMs eller mördarens ankomst kan tidsbestämmas. Enbart uppskattas. Och kan utnyttjas i åsikter om att mördaren anlände sent. Utan att något vittne sett mördaren anlända, och ändå mindre att ett vittne såg IM anlända. Fakta talar sitt tydliga språk. Och skulle enbart fakta råda kan vi inte säga ett pillekvitt som GW skulle uttryckt det.

När det gäller IM.

Vi har enbart hans berättelse att gå på. Inget annat vittne styrker hans berättelse när han påstår att han såg gärningsmannen vid Dekorima första gången när han tittade däråt/framåt. Lika lite som vi har ett vittne som bestrider hans utsaga.

Vilket enligt honom skedde precis efter att han parkerat. Vilket för mig låter helt naturligt. Efter att parkerat bilen börjar man med att titta rakt fram. Inte med att titta åt sidorna, bakåt eller uppåt en minut för att få det att stämma med ditt senare scenario.

Det centrala i hans berättelse är att han iakttog mördaren en bra stund innan mordet skedde. 2-3 minuter enligt mig och andra. Där han såg att han hela tiden rörde på sig. Sade sig inse att något snart skulle hända. Associerade till en pundare eftersom han visste hur de rör sig. Att han aldrig stirrade på honom utan han sporadiskt följde honom med jämna mellanrum eftersom han stod taskigt parkerad och var uppenbart stressad i situationen.

Om vi då börjar gå in i hans vittnesmål och börjar röra, och anta att vissa saker inte är korrekta, blir det uppenbart komplicerat. Vilket du inte verkar inse.

Om man då antar att han inte tittade rakt fram och såg mördaren direkt utan gjorde andra saker så innebär det med automatik att andra detaljer i hans berättelse också måste ifrågasättas. Eller hur. Vilket då kan ta ände med förskräckelse. Han kanske rentav enbart såg mordförloppet och där beskrev det på ett felaktigt sätt. Precis som Lisbet.

Där vi kan dra en direkt parallell med samma Lisbet. Som först angav två gärningsmän och att hon aldrig såg mördarens ansikte, till att drygt två år senare peka ut CP med hundraprocentig säkerhet. Där Dahlsten vittnar om att hon var rädd för att ingen skulle tro henne i utpekandet. Enligt mig den enda korrekta iakttagelsen hon gjorde angående mordet. Där IM i sammanhanget framstår som motsatsen, och rena undret av trovärdighet i sammanhanget.

I detta läget kan jag inte finna någon orsak att ifrågasätta IMs initiala berättelser.

Samtidigt köpte PU Lisbet variant av skottordning, och ett senare framväxande signalementet av en ensam mördare. Som boboslacke nyss konstaterade. Hon var det sämsta vittnet på mordplatsen. Jag håller med om det fullständigt! Vilket då innebär att hon inte är ett trovärdigt vittne i annat hon påstår. Samtidigt som hon i rättegångarna på fullt allvar påstod att hon i stunden var oerhört skärpt och iakttagande i situationen. Trots att andra påstår att hon var chockad och okontaktbar. Där den presumtive mördare SE, enligt vissa, var ett karaktärsvittne som styrkte Lisbets uppfattning. Uppenbart en ren lögn. Precis som hela hans berättelse.

Samtidigt finns det oroande tecken när det gäller IM. Vilket jag påpekat tidigare. Som kanske kan styrka din sak. Hans ursprungliga minuter i sitt iakttagande av GM, blev via Kanger och Wall till slut 7-8 minuter. Uttalandet om att han inte såg mördarens ansikte, blev senare till att han var säker på att det var CP. Efter att sett honom i media. Inför 30-årsdagen blev en ursprunglig pundare till en nära elittränad person som absolut inte var en pundare. Snarare en militär. Precis som att det var en beskrivning av Solnabon CP som han redan pekat ut. Hmmm. En uppenbar spricka i hans trovärdighet på senare tid.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22289205.ab

Samtidigt vet både du och jag att de första vittnesmålen är de mest trovärdiga. Innan man hinner påverkas av andra och peka ut CP.

Så det jag vänder mig emot är att du är inne och ändrar i hans initiala vittnesmål för att det ska stödja din uppfattning om att GM anlände sent. Vilket enligt mig är tossigt och uppåt väggarna. Där hans tidsuppfattning inte har NÅGONTING med resonemanget att göra. Vilket du verkar ha hakat upp dig på.

Nu är det dags att jag ställer en fråga till dig.

På vilka grunder utesluter du att det fanns två alternativa skyttar som täckte upp var sin sida av Sveavägen. Utifrån fakta då naturligtvis. Och inte en uppfattning om att GM anlände sent till mordplatsen som saknar stöd via samma fakta som jag redovisat.

Sug på den du som Bäckström skulle sagt.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-01 kl. 09:14.
Citera
2016-08-01, 09:34
  #77613
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Eller så var länspolismästaren den som kommenderade? Kanske i samverkan med andra delar av totalförsvaret.


Då uppstår genast en annan fråga.

Hur troligt är det att samme Holmer skulle lägga en sådan verksamhet i förväg en Vasaloppshelg. Eftersom han inte tidigare gjort det.

Alltså finns det här en viktig iakttagelse.

En person som anser att en av privatlivets viktigaste händelser är Vasaloppet, skulle knappast frivilligt planera in en annan verksamhet som krockade med densamma. Precis som att en älgjägare aldrig skulle planera något som skulle krocka med premiären av samma jakt. De är heliga. Jag vet, eftersom jag själv mött båda typerna. De är fanatiker. Man räknar bokstavligen antalet år som man inte missat. Och varje år påpekar detta faktum. Precis som Holmer mycket riktigt gjorde i sin bok. Var det arton raka, eller har jag missuppfattat.

Som Holmer även uttryckte det i sin egen bok. Vasaloppshelgen är den enda helgen på året som han inte kunde kontaktas. Och därmed själv blev tvungen att kontakta ledningscentralen efter att han läst om det i tidningen på Scandic Hotell i Borlänge. Vilket Tommy Turbo Lindström aldrig insåg efter att ha läst samma nyhet utanför sitt radhus.

Samtidigt finns det de som på fullt allvar påstår att ingen mörkläggning skett. Fan trot sade Relling.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-01 kl. 09:52.
Citera
2016-08-01, 09:52
  #77614
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Då uppstår genast en annan fråga.

Hur troligt är det att samme Holmer skulle lägga en sådan verksamhet i förväg en Vasaloppshelg. Eftersom han inte tidigare gjort det.

Alltså finns det här en viktig iakttagelse.

En person som anser att en av privatlivets viktigaste händelser är Vasaloppet, skulle knappast frivilligt planera in en annan verksamhet som krockade med densamma. Precis som att en älgjägare aldrig skulle planera något som skulle krocka med premiären av samma jakt. De är heliga. Jag vet, eftersom jag själv mött båda typerna. De är fanatiker. Man räknar bokstavligen antalet år som man inte missat. Och varje år påpekar detta faktum.

Som Holmer själv uttryckte det i sin egen bok. Vasaloppshelgen är den enda helgen på året som han inte kunde kontaktas. Och därmed själv blev tvungen att kontakta ledningscentralen efter att han läst om det i tidningen på Scandic Hotell. Vilket Tommy Turbo Lindström aldrig insåg efter att ha läst samma nyhet.

Samtidigt finns det de som på fullt allvar påstår att ingen mörkläggning skett. Fan trot sade Relling.
Nu tror inte jag att HH planerade allt efter eget huvud men nog finns det en poäng med att ingen försökte nå honom denna kväll eller om de gjorde det fick veta av andra varför han inte kunde nås.

Någon som vet om Hans Holmér åkte några Vasalopp åren efter MOP.
Citera
2016-08-01, 10:02
  #77615
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Nu tror inte jag att HH planerade allt efter eget huvud men nog finns det en poäng med att ingen försökte nå honom denna kväll eller om de gjorde det fick veta av andra varför han inte kunde nås.

Någon som vet om Hans Holmér åkte några Vasalopp åren efter MOP.

Vilket just var poängen med mitt resonemang. Det var INTE Holmer som planerade och kommenderade ut honom själv på fältet.

Har aldrig sett en uppgift om att han senare åkte Vasaloppet.

Han kanske nöjde sig med klockstaplarna i Wien. Och med kranskullan i Vita Huset efter att ha blivit personligt inbjuden till Washington av amerikanska ambassaden 1987. I USAs spår för framtida segrar.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-01 kl. 10:12.
Citera
2016-08-01, 10:47
  #77616
Medlem
Har räknat i onödan. Samma slutsats jag kommit till presenteras ju redan för massor av år sedan.
I tv reportaget "Polisspåren del 2" https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU&index=2&list=PLplTcoALt2cTakok s6jWWauy4WqbOcRn7
säger Djurfeldt rakt ut när han är intervjuad nere på David Bagares gata där de plockat upp honom:
-"Om det nu är så att han sprungit den här vägen, då hade han ju sprungit rakt i famnen på oss i så fall"!

Piketen 3230 var alltså där samtidigt som mördaren kom upp för trapporna.

Det enda beräkningarna givit mig är att de stämmer och är en bra metod att använda.
Möjligen kan de användas för att gaffla in SEé utflykt efter de springande poliserna mot trappan, men då måste mer info fram om i vilket ögonblick han startade.

Vid detaljstudie av videon ser man dock några intressanta saker:
1. Djurfeldt folkvagn stod ursprungligen parkerad på Regeringsgatan exakt ovanför Snickarebacken.
2. Piketen följer honom när han kör runt och de stannar vid Johannesgatan 8. Var låg svartklubben?
3. När han parkerar fokan på Db. gata så backar han den ifrån korsningen så att den står längst fram i kön och inte kan bli inträngd av någon bil framför.
4. Dalsgaard ankommer till korsningen ovanför trapporna samtidigt som poliserna kommer upp med dragna pistoler.
5. De tre redovisade bilarna ankommer ifrån olika väderstreck precis som de bör om de skall få tag i en flyende.
6. Kartan visande 3230´s körväg när de hör larmet "skottlossning på Sveavägen", är felritad. Kartan anger att de svänger rakt ut i luften där det i verkligheten är en viadukt ner till sergelplattan. Istälet kommer larmet nere i svängen vid riksbanken vars byggnad rundas och man kör i beridaregången under kulturhuset in i Sergelrondellen och har säger man "har fri väg" upp till mordplatsen och att det tar 30 sek ifrån larmet.
7. När Claes Gedda lämnar mordplatsen minns han svagt hur han ser ambulansen vinkas in. Han har sedan 30 sek löptid till trappan där han ser kamraterna nå toppen. Det tar dem altså 30 sek att ta sig upp för trappan och totalt då en min exakt ifrån starten på deras jakt.

Så här tyckare jag man skall gaffla in händelserna. Varför ser inte YN och SE varandra?
Varför springer poliserna förbi korningen Luntmakargatan men delar på sig uppe på Malmskillnadsgatan? Visste de något om flyktväg som inte vi vet? Tog de rakt fram per denna undermedvetna automatik?

Jag tror fortfarande 3230 förde ut skytten ur den heta zonen eller åtminstone vapnet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in