2016-07-06, 09:06
  #697
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
det finns inget förbud mot att bli hemmafru, så handlar om vi ska ställa om hela samhället på att familj av din sort ska ha råd låta en gå hemma enbart eller satsa på jämlikhet mellan människor och ge alla möjlighet kunna just välja inte bara rika.

Att ha båda systemen samtidigt tror jag inte är möjligt. Funkar inte både ha dagis för alla OCH låga skatter etc. så just din fruga ska kunna gå och dra hemma utan att göra ekonomisk förlust.

Ni har all möjlighet välja detta som individuell familj, men då får ni gå ner i standard och båda acceptera ursula pensioner.

Ta bort det system vi äntligen lyckats uppnå och du skapar direkt ofrihet och tvång för andra som kanske inte alls vill stanna hemma bara för att de fått barn i 5 år.

men har du någon lösning för att bibehålla båda systemen parallellt så kan du ju lägga fram detta.

idel öra.

Det är väl klart att det går att utjämna samhällets stöd till familjer med hemmamamma och familjer med yrkesarbetande mamma, varför skulle inte det gå när det går i andra länder? Finns mycket man kan göra (man behöver ju inte göra allt, men ett par av dessa): sambeskattning av makar och sammanboende med gemensamma barn, sänkta dagissubventioner = höjda dagisavgifter (i synnerhet borde maxtaxan tas bort, har man två höga inkomster i familjen så kan man betala vad en dagisplats kostar på riktigt - subventioner ska vara för lågavlönade och studerande, samt ensamstående föräldrar), vårdnadsbidrag, återinförande av änkepension samt mannens underhållsskyldighet till hustrun efter en skilsmässa (i den mån han har råd naturligtvis, det ska inte vara som i England där männen får arbeta ihjäl sig för att försörja ett till hushåll)...

Så länge som samhället bara underlättar för dom som väljer att lämna barnen på dagis, så är det ju VERKLIGEN så som du sa, att enbart de rika har möjlighet att välja. Men med ett vårdnadsbidrag på kanske 3000 kr per barn under sju år, skulle däremot en majoritet av alla kärnfamiljer klara sig. Två barn = 6000 kr, och sedan hela pappans lön efter skatt plus barnbidraget - det klarar man sig på, bara man väntar med att köpa hus tills kvinnan är redo att börja arbeta utanför hemmet igen.
Citera
2016-07-06, 09:11
  #698
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
det finns inget förbud mot att bli hemmafru, så handlar om vi ska ställa om hela samhället på att familj av din sort ska ha råd låta en gå hemma enbart eller satsa på jämlikhet mellan människor och ge alla möjlighet kunna just välja inte bara rika.

Att ha båda systemen samtidigt tror jag inte är möjligt. Funkar inte både ha dagis för alla OCH låga skatter etc. så just din fruga ska kunna gå och dra hemma utan att göra ekonomisk förlust.

Ni har all möjlighet välja detta som individuell familj, men då får ni gå ner i standard och båda acceptera ursula pensioner.

Ta bort det system vi äntligen lyckats uppnå och du skapar direkt ofrihet och tvång för andra som kanske inte alls vill stanna hemma bara för att de fått barn i 5 år.

men har du någon lösning för att bibehålla båda systemen parallellt så kan du ju lägga fram detta.

idel öra.


I sann stalinist-orwelliansk anda så blandar du ihop frihet och tvång. Det går helt enkelt inte in i din skalle vad valmöjlighet innebär och att "någon annan" hela tiden plockar upp notan tycks för dig självklart. Vill både man och kvinna arbeta heltid i det system jag förordar så går det alldeles utmärkt och har de barn så kan de välja mellan att betala vad barnpassning kostar eller exempelvis starta föräldrakooperativ tillsammans med andra. Med väsentligt lägre skatter för familjer och sambeskattning så kan de välja på riktigt, något som inte är möjligt idag. Idag nekar din kommuniststat t.o.m föräldrarna rätten att fördela föräldraförsäkringen som man vill. Sverige är en fjollvariant av Sovjet som använder ekonomisk utpressning för att tvinga människor.
Citera
2016-07-06, 09:45
  #699
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
I sann stalinist-orwelliansk anda så blandar du ihop frihet och tvång. Det går helt enkelt inte in i din skalle vad valmöjlighet innebär och att "någon annan" hela tiden plockar upp notan tycks för dig självklart. Vill både man och kvinna arbeta heltid i det system jag förordar så går det alldeles utmärkt och har de barn så kan de välja mellan att betala vad barnpassning kostar eller exempelvis starta föräldrakooperativ tillsammans med andra. Med väsentligt lägre skatter för familjer och sambeskattning så kan de välja på riktigt, något som inte är möjligt idag. Idag nekar din kommuniststat t.o.m föräldrarna rätten att fördela föräldraförsäkringen som man vill. Sverige är en fjollvariant av Sovjet som använder ekonomisk utpressning för att tvinga människor.

Jo. Jag har alltid tyckt att det är jättekonstigt att samhället betalar barnomsorgsavgifterna (utom en symbolisk peng som uppgår till kanske tio procent av den verkliga kostnaden) även för familjer med två höga inkomster. Det är viktigt att det finns subventionerade dagis för att t.ex. en ung kvinna som blivit med barn och övergiven av barnafadern, ska kunna skaffa sig en utbildning och börja arbeta. Men subventionerna ska vara just för den gruppen: dom som absolut inte skulle ha råd att betala sin barnomsorg själva.

Maxtaxan har dessutom den nackdelen för barnen, att när folk väl tjänar så mycket att de slår i taket, så kan de lämna barnen på dagis 12-13 timmar per dag om de vill. En dagisfröken som jag känner berättade t.ex. för mig, att dom brukade se ett par (eller en av dem) sitta i bilen och vänta till absolut sista minuten då dagiset stängde, innan de gick in och hämtade sitt barn - så att de skulle slippa det så länge som möjligt. De visste inte att de syntes ifrån fönstren på daghemmet...
Citera
2016-07-06, 10:05
  #700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
I sann stalinist-orwelliansk anda så blandar du ihop frihet och tvång. Det går helt enkelt inte in i din skalle vad valmöjlighet innebär och att "någon annan" hela tiden plockar upp notan tycks för dig självklart. Vill både man och kvinna arbeta heltid i det system jag förordar så går det alldeles utmärkt och har de barn så kan de välja mellan att betala vad barnpassning kostar eller exempelvis starta föräldrakooperativ tillsammans med andra. Med väsentligt lägre skatter för familjer och sambeskattning så kan de välja på riktigt, något som inte är möjligt idag. Idag nekar din kommuniststat t.o.m föräldrarna rätten att fördela föräldraförsäkringen som man vill. Sverige är en fjollvariant av Sovjet som använder ekonomisk utpressning för att tvinga människor.

Hur menar du att jag skulle blanda ihop frihet med tvång mer än vad du gör?

Barnomsorg kostar och någon/ några måste betala detta, Punkt.
Du tycker att kvinnor ska betala, jag tycker att hela samhället ska betala tillsammans. Exakt så skiljer vi oss.

är ingen som blandar ihop något av oss två.

Vill du inte ha föräldraförsäkring som pappa så kan du välja bort den. Går helfint, du behöver inte ta emot en krona av staten.
Citera
2016-07-06, 10:08
  #701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det är väl klart att det går att utjämna samhällets stöd till familjer med hemmamamma och familjer med yrkesarbetande mamma, varför skulle inte det gå när det går i andra länder? Finns mycket man kan göra (man behöver ju inte göra allt, men ett par av dessa): sambeskattning av makar och sammanboende med gemensamma barn, sänkta dagissubventioner = höjda dagisavgifter (i synnerhet borde maxtaxan tas bort, har man två höga inkomster i familjen så kan man betala vad en dagisplats kostar på riktigt - subventioner ska vara för lågavlönade och studerande, samt ensamstående föräldrar), vårdnadsbidrag, återinförande av änkepension samt mannens underhållsskyldighet till hustrun efter en skilsmässa (i den mån han har råd naturligtvis, det ska inte vara som i England där männen får arbeta ihjäl sig för att försörja ett till hushåll)...

Så länge som samhället bara underlättar för dom som väljer att lämna barnen på dagis, så är det ju VERKLIGEN så som du sa, att enbart de rika har möjlighet att välja. Men med ett vårdnadsbidrag på kanske 3000 kr per barn under sju år, skulle däremot en majoritet av alla kärnfamiljer klara sig. Två barn = 6000 kr, och sedan hela pappans lön efter skatt plus barnbidraget - det klarar man sig på, bara man väntar med att köpa hus tills kvinnan är redo att börja arbeta utanför hemmet igen.
Ursäkta men nej tack.
Citera
2016-07-06, 10:09
  #702
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jo. Jag har alltid tyckt att det är jättekonstigt att samhället betalar barnomsorgsavgifterna (utom en symbolisk peng som uppgår till kanske tio procent av den verkliga kostnaden) även för familjer med två höga inkomster. Det är viktigt att det finns subventionerade dagis för att t.ex. en ung kvinna som blivit med barn och övergiven av barnafadern, ska kunna skaffa sig en utbildning och börja arbeta. Men subventionerna ska vara just för den gruppen: dom som absolut inte skulle ha råd att betala sin barnomsorg själva.

Maxtaxan har dessutom den nackdelen för barnen, att när folk väl tjänar så mycket att de slår i taket, så kan de lämna barnen på dagis 12-13 timmar per dag om de vill. En dagisfröken som jag känner berättade t.ex. för mig, att dom brukade se ett par (eller en av dem) sitta i bilen och vänta till absolut sista minuten då dagiset stängde, innan de gick in och hämtade sitt barn - så att de skulle slippa det så länge som möjligt. De visste inte att de syntes ifrån fönstren på daghemmet...


Jag tror att det är bättre att ha direkt riktad ekonomisk hjälp till de som har behoven än att subventionera. Bäst är förstås om samhället kan tvinga fäder att ta sitt ansvar och betala underhåll ifall de övergivit kvinnan, ja eller näst bäst för det bästa är förstås om fäder tar sitt ansvar och stannar hos kvinnan.
Citera
2016-07-06, 10:22
  #703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Jag tror att det är bättre att ha direkt riktad ekonomisk hjälp till de som har behoven än att subventionera. Bäst är förstås om samhället kan tvinga fäder att ta sitt ansvar och betala underhåll ifall de övergivit kvinnan, ja eller näst bäst för det bästa är förstås om fäder tar sitt ansvar och stannar hos kvinnan.


Så ex.fruar till Casanova måste lita på att han ska betala deras underhåll efter skilsmässan för sin och överlevnad, vilekt härligt scenario. Vad händer när han hamnar på sjukhus, i fängelse, blir arbetslös, får psykbryt, eller rymmer sin kos till landet z där svensk polis inte kommer åt honom?

Vad ska dessa ex.fruar utan inkomst/ arbetserfarenhet ( annat än att plocka Casanovans sockor från golvet i 20 år) göra då tycker du?

Tycker du inte det är rätt roligt att du anklagar mig för att blanda ihop "frihet med tvång" och att "någon annan ska plocka upp notan" när du själv vill införa ett system där halva befolkningen helst ska "betalas" av någon annan, eller helst bara sluta existera efter reproduktionsåldern, vore ju enklast.
Citera
2016-07-06, 10:46
  #704
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ursäkta men nej tack.

Du vår väl se. Vare sig det blir muslimerna eller en högernationalistisk grupp som tar över här (och var så säker: antingen det ena eller det andra kommer det att bli; irritationen växer och det drar ihop sig till NÅGON slutstrid eller omtumlande förändring), så kommer samhället åter att vridas åt ett håll med tydliga könsroller.
Citera
2016-07-06, 10:51
  #705
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så ex.fruar till Casanova måste lita på att han ska betala deras underhåll efter skilsmässan för sin och överlevnad, vilekt härligt scenario. Vad händer när han hamnar på sjukhus, i fängelse, blir arbetslös, får psykbryt, eller rymmer sin kos till landet z där svensk polis inte kommer åt honom?

Vad ska dessa ex.fruar utan inkomst/ arbetserfarenhet ( annat än att plocka Casanovans sockor från golvet i 20 år) göra då tycker du?

Tycker du inte det är rätt roligt att du anklagar mig för att blanda ihop "frihet med tvång" och att "någon annan ska plocka upp notan" när du själv vill införa ett system där halva befolkningen helst ska "betalas" av någon annan, eller helst bara sluta existera efter reproduktionsåldern, vore ju enklast.

De flesta kvinnor kan väl börja jobba eller utbilda sig när det blir aktuellt, det är väl ingen som förespråkar att kvinnor ska vara hemmafruar hela livet? Vad jag har sett så är det småbarnsåren, kanske en bit upp i skolåren, vi diskuterar. Dessutom försvinner inte de vanliga bidragen, socialbidrag och bostadsbidrag lär finnas kvar.

En annan sak vi skulle kunna göra för att underlätta för kvinnor att komma tillbaka till sina tidigare yrken, är att införa sådana uppfräschingskurser som finns för f.d. hemmafruar i USA och Storbritannien t.ex.. När en kvinnlig läkare har varit hemma sina åtta år kanske, tills yngsta barnet etablerat sig i skolan, så finns det ett färdigt program, likadant som för de invandrade läkarna, där hon får ta igen det hon missat under åren hon inte arbetat, avlägga prov på att hon tagit till sig detta, gå bredvid en annan läkare i början o.s.v.. Men i Sverige skulle detta vara helt omöjligt - slutar man jobbet för att vara hemma så får man skylla sig själv, typ.

Då är det värre att vi har några hundratusen invandrarkvinnor som föder barn på barn, och förmodligen aldrig kommer att komma ut på arbetsmarknaden... då de ska börja från ett läge där de är utslitna i kroppen efter alla graviditeterna, inte kan svenska, är analfabeter o.s.v.. I 45-50-årsåldern när de yngsta barnen börjar lämna småbarnsåren...

Dessutom är det ingen som säger att kvinnor måste vara hemmafruar överhuvudtaget, även om de får ekonomisk möjlighet. En del skulle nappa på erbjudandet, andra inte. Poängen är att man måste få välja detta själv, som i andra länder.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2016-07-06 kl. 10:55.
Citera
2016-07-06, 11:42
  #706
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Hur menar du att jag skulle blanda ihop frihet med tvång mer än vad du gör?

Barnomsorg kostar och någon/ några måste betala detta, Punkt.
Du tycker att kvinnor ska betala, jag tycker att hela samhället ska betala tillsammans. Exakt så skiljer vi oss.

är ingen som blandar ihop något av oss två.

Vill du inte ha föräldraförsäkring som pappa så kan du välja bort den. Går helfint, du behöver inte ta emot en krona av staten.


Du står för exakt samma frihet som Sovjet och andra bolsjevistater gjorde. Har man inga valmöjligheter så har man ingen frihet och därmed kan vi avfärda ditt röda mög som det orwellianska humbug det är. Där sitter den riktiga punkten.

Allt kostar och grundprincipen är att man själv betalar för det man själv använder. Enkelt att begripa för alla icke-kommunister.

Mamman tvingas korta ned sin föräldraledighet för att staten infört pappamånader. Återigen faller din orwellianska syn på frihet platt till marken.
Citera
2016-07-06, 14:31
  #707
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så ex.fruar till Casanova måste lita på att han ska betala deras underhåll efter skilsmässan för sin och överlevnad, vilekt härligt scenario. Vad händer när han hamnar på sjukhus, i fängelse, blir arbetslös, får psykbryt, eller rymmer sin kos till landet z där svensk polis inte kommer åt honom?

Vad ska dessa ex.fruar utan inkomst/ arbetserfarenhet ( annat än att plocka Casanovans sockor från golvet i 20 år) göra då tycker du?

Tycker du inte det är rätt roligt att du anklagar mig för att blanda ihop "frihet med tvång" och att "någon annan ska plocka upp notan" när du själv vill införa ett system där halva befolkningen helst ska "betalas" av någon annan, eller helst bara sluta existera efter reproduktionsåldern, vore ju enklast.
Är inte det du säger nu exakt vad Endevil ville ha sagt i posten innan?
Du har fångat en man, då är det han som betalar. När mannen drar får staten ta hans roll.
Vad sägs om att du själv betalar?
Vem är det som är ansvarig för att göda dig och köpa vad du vill ha egentligen?
När ska du bli vuxen och ta eget ansvar?
Skylla på Casanova... "det var mest han som knullade"...
Citera
2016-07-06, 18:21
  #708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Du står för exakt samma frihet som Sovjet och andra bolsjevistater gjorde.

ja, ja bla bla du har kört med den standard floskeln nu i x antal inlägg.
Ska du inte lägga till lite Stalin, Mao och Nordkorea också? Jag menar för att variera retoriken lite?
hmm?

Citat:
Har man inga valmöjligheter så har man ingen frihet och därmed kan vi avfärda ditt röda mög som det orwellianska humbug det är. Där sitter den riktiga punkten.

Allt kostar och grundprincipen är att man själv betalar för det man själv använder. Enkelt att begripa för alla icke-kommunister.

Mamman tvingas korta ned sin föräldraledighet för att staten infört pappamånader. Återigen faller din orwellianska syn på frihet platt till marken.

Du har valmöjligheter, finns ingen polis eller lag som hindrar dig gå hemma som hemmaman om du nu vill leva det livet. vassego.

Fakta är att barn inte "används" av sina föräldrar. Används barn till något så är det av dem själva eller av samhället i stort. Så därför är det avsevärt mer logiskt och värdigt för hela samhället att alla betalar, eftersom alla en gång varit just barn och de flesta kommer få barn och barnbarn och alla tjänar på att barn kommer till världen.

pappan är lika viktig för barn som vad modren är. Exakt lika viktigt upprätta en god relation mellan dem som mellan mor och barn.

Fattar inte hur torftigt snubbar som du tänker…vad har du egentligen i skallen? intorkat spån från 1860?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in