2016-06-25, 15:09
  #1
Medlem
Vaknade vid 07:30 på fredagsmorgonen och nåddes som många andra av nyheten att "Brexit" var ett faktum.

Jag har länge haft tankar på att handla hävstångscertifikat när det sker större världshändelser där ett ras eller uppsving verkar relativt "säkert".

Min fråga är om det finns några egentliga "dolda nackdelar" med att kasta sig in i ett sådant cert för ett aktieindex när det är så uppenbart att det kommer gå ner (bortsett från att man alltså inte vet vart det bottnar).

Brukar det finnas några "hemliga avgifter" på BEAR/Short-instrument som äter upp en stor del av vinsten? Typ väldigt hög belåningsränta? Jag har sett en del certifikat som täcker enskilda företag som har höga räntor, men index brukar generellt sett verka ha låga kostnader. Däremot så verkar det som vissa emittenter förbehåller rättigheten att ändra räntan när de vill.

Finns det någon slags force majeure-omständigheter som gör att emittenten vägrar sälja ut certifikatet? Alternativt att det inte finns några "lediga" cert att köpa (om det nu fungerar så)? Eller något annat man bör veta om?

För en dag som BREXIT, finns det egentligen något som hindrar en från att köpa en BEAR X15 på DAX/FTSE/osv och sedan ligga i ett tag på vägen ner?
__________________
Senast redigerad av 9957 2016-06-25 kl. 15:16.
Citera
2016-06-25, 15:15
  #2
Medlem
raw3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9957
Vaknade vid 07:30 på fredagsmorgonen och nåddes som många andra av nyheten att "Brexit" var ett faktum.

Jag har länge haft tankar på att handla hävstångscertifikat när det sker större världshändelser där ett ras eller uppsving verkar relativt "säkert".

Min fråga är om det finns några egentliga "dolda nackdelar" med att kasta sig in i ett sådant cert för ett aktieindex när det är så uppenbart att det kommer gå ner (bortsett från att man alltså inte vet vart det bottnar).

Brukar det finnas några "hemliga avgifter" på BEAR/Short-instrument som äter upp en stor del av vinsten? Typ väldigt hög belåningsränta? Jag har sett en del certifikat som täcker enskilda företag som har höga räntor, men index brukar generellt sett verka ha låga kostnader. Däremot så verkar det som vissa emittenter förbehåller rättigheten att ändra räntan när de vill.

Finns det någon slags force majeure-omständigheter som gör att emittenten vägrar sälja ut certifikatet? Eller något annat man bör veta om?

För en dag som BREXIT, finns det egentligen något som hindrar en från att köpa en BEAR X15 på DAX/FTSE/osv och sedan ligga i ett tag på vägen ner?

Rekommenderar dig att kolla på en mini future istället.

Men för att svara på din fråga: Nej, det finns ingen direkt "hake" med det, certifikat urholkas dock om man behåller dem under en längre tid under en volatil marknad. Du kan köpa Bear x15 på måndag, men då får du tänka på att det redan har gått ner en massa procent när vi öppnar, vem vet ifall vi ska ner mer eller inte? Finns inga gratisluncher. MM:s behöver inte ställa ut kurser vid volatila marknadsförhållanden, var inte mycket som prissattes i torsdags.
Citera
2016-06-25, 15:19
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raw3n
Rekommenderar dig att kolla på en mini future istället.

Men för att svara på din fråga: Nej, det finns ingen direkt "hake" med det, certifikat urholkas dock om man behåller dem under en längre tid under en volatil marknad. Du kan köpa Bear x15 på måndag, men då får du tänka på att det redan har gått ner en massa procent när vi öppnar, vem vet ifall vi ska ner mer eller inte? Finns inga gratisluncher. MM:s behöver inte ställa ut kurser vid volatila marknadsförhållanden, var inte mycket som prissattes i torsdags.

Tack, det är typ sådana saker jag undrar över. Att market makers exempelvis inte ställer ut kurser, certifikaten inte görs tillgängliga för köp/sälj eller dylikt.

Angående att det redan har gått ner när marknaden öppnar: Menar du då att det redan ligger massa ordrar i systemet som väntar på att exekveras? Dvs att nedgången de facto redan har skett, men inte har registrerats i kursen?
__________________
Senast redigerad av 9957 2016-06-25 kl. 15:22.
Citera
2016-06-25, 15:22
  #4
Medlem
raw3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9957
Tack, det var typ sådana saker jag undrar över. Att market makers exempelvis inte ställer ut kurser, certifikaten inte görs tillgängliga för köp/sälj eller dylikt.

De flesta aktörer hade bara ställt köpkurser på mini futures, dock på vanliga certifikat så tror jag att de flesta ställde både köp- och säljkurser. Dock så går de ut tillfälligt vid mycket volatilitet.
Citera
2016-06-25, 15:50
  #5
Medlem
JohnRoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9957
Vaknade vid 07:30 på fredagsmorgonen och nåddes som många andra av nyheten att "Brexit" var ett faktum.

Jag har länge haft tankar på att handla hävstångscertifikat när det sker större världshändelser där ett ras eller uppsving verkar relativt "säkert".

Min fråga är om det finns några egentliga "dolda nackdelar" med att kasta sig in i ett sådant cert för ett aktieindex när det är så uppenbart att det kommer gå ner (bortsett från att man alltså inte vet vart det bottnar).

Brukar det finnas några "hemliga avgifter" på BEAR/Short-instrument som äter upp en stor del av vinsten? Typ väldigt hög belåningsränta? Jag har sett en del certifikat som täcker enskilda företag som har höga räntor, men index brukar generellt sett verka ha låga kostnader. Däremot så verkar det som vissa emittenter förbehåller rättigheten att ändra räntan när de vill.

Finns det någon slags force majeure-omständigheter som gör att emittenten vägrar sälja ut certifikatet? Alternativt att det inte finns några "lediga" cert att köpa (om det nu fungerar så)? Eller något annat man bör veta om?

För en dag som BREXIT, finns det egentligen något som hindrar en från att köpa en BEAR X15 på DAX/FTSE/osv och sedan ligga i ett tag på vägen ner?

Så som tidigare talare påpekade så är mini futures bäst. Dessa fungerar precis som att köpa den underliggande tillgången fast med en hävstång. Det finns inga dolda avgifter mer än att utställaren tar en ränta för denna hävstångstjänst, vanligtvis 1,5-3,5% årlig ränta, vilket inte är särskilt illa i.o.m. att man kan få upp till 20X hävstång på vissa av dessa mini futures. Utställarna fungerar också som market maker i dessa värdepapper vilket är positivt jämfört med terminer som kan vara illikvida.

Jag har flera års erfarenhet av min futures så det är bara att fråga på om du behöver mer hjälp. Själv så handlar jag BNP Paribas mini futures och dessa kan du hitta här: https://www.educatedtrading.bnpparibas.se/swe/mini-futures
Citera
2016-06-25, 16:33
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnRoe
Så som tidigare talare påpekade så är mini futures bäst. Dessa fungerar precis som att köpa den underliggande tillgången fast med en hävstång. Det finns inga dolda avgifter mer än att utställaren tar en ränta för denna hävstångstjänst, vanligtvis 1,5-3,5% årlig ränta, vilket inte är särskilt illa i.o.m. att man kan få upp till 20X hävstång på vissa av dessa mini futures. Utställarna fungerar också som market maker i dessa värdepapper vilket är positivt jämfört med terminer som kan vara illikvida.

Jag har flera års erfarenhet av min futures så det är bara att fråga på om du behöver mer hjälp. Själv så handlar jag BNP Paribas mini futures och dessa kan du hitta här: https://www.educatedtrading.bnpparibas.se/swe/mini-futures

Illikviditet i indexterminer? Vart hittar du det? Mest omsatta instrumentet i nominellt värde på OMX är ju OMX-terminen.

TS, om du har pengar så är terminer de mest kostnadseffektiva instrument du kan finna för att korta eller gå lång ett index. Har du inte kapitalet så är ETFer bra. Om du vill korta en kort period så går ETNer bra men de har ju sina egna problem.
Citera
2016-06-25, 17:53
  #7
Medlem
JohnRoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Illikviditet i indexterminer? Vart hittar du det? Mest omsatta instrumentet i nominellt värde på OMX är ju OMX-terminen.

TS, om du har pengar så är terminer de mest kostnadseffektiva instrument du kan finna för att korta eller gå lång ett index. Har du inte kapitalet så är ETFer bra. Om du vill korta en kort period så går ETNer bra men de har ju sina egna problem.

Vem har sagt att det enbart rör sig om indexterminer? Det kan ju röra sig om vilken underliggande tillgång som helst.

Fördelen med mini futures vs terminer är dock att man kan köpa mini futures utan att ha belåningsavtal med Nordnet eller Avanza.
Citera
2016-06-25, 23:05
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnRoe
Vem har sagt att det enbart rör sig om indexterminer? Det kan ju röra sig om vilken underliggande tillgång som helst.

Fördelen med mini futures vs terminer är dock att man kan köpa mini futures utan att ha belåningsavtal med Nordnet eller Avanza.

Index, råvaror, räntor, väder, fx, för mig är det egalt. Skulle handlat allt i termin om det funnits i Sverige.

Yes men då får man betala ränta till banken unt zu weiter och mer eller mindre handla med banken som motpart. Mitt föregående svar står sig fortfarande, har man tillräckligt med pengar så ska man handla i terminer och inga börsnoterade produkter.
Citera
2016-06-26, 11:11
  #9
Medlem
JohnRoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Index, råvaror, räntor, väder, fx, för mig är det egalt. Skulle handlat allt i termin om det funnits i Sverige.

Yes men då får man betala ränta till banken unt zu weiter och mer eller mindre handla med banken som motpart. Mitt föregående svar står sig fortfarande, har man tillräckligt med pengar så ska man handla i terminer och inga börsnoterade produkter.

Låt säga att du handlar terminer i enskilda aktier (och inte index) så kan dessa faktiskt vara illikvida.

Du får betala ränta för att få en hävstång. Att betala låt säga 2,5% årlig ränta för att få 5 gångers hävstång är inte dåligt, utan snarare ett kap! Du handlar inte med banken som motpart utan det du egentligen handlar är den underliggande terminen, fast ompaketerad.

Det handlar inte bara om hur mycket pengar du har. Är du inte kreditvärdig och har tillräckligt stora inkomster av tjänst så får du inte handla terminer på Avanza eller Nordnet oavsett hur mycket pengar du har eller hur stora kapitalvinster du gör.
Citera
2016-06-26, 11:41
  #10
Medlem
Bucketshops avatar
Du säger att du vaknade 07.30 och såg nyheten, då har ftse-terminen redan handlats i över fem timmar och alla visste att cash-marknaden skulle öppna nedåt. Så du hade missat den första nedgången, om du däremot tror att det kommer fortsätta falla under dagen/veckan är det bara köra på, men för att handla på nyheter som gör att börsen "uppenbarligen" kommer att falla krävs det att du är snabbare än ett par timmar efter att nyheten är ute.
Citera
2016-06-26, 12:16
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnRoe
Låt säga att du handlar terminer i enskilda aktier (och inte index) så kan dessa faktiskt vara illikvida.

Du får betala ränta för att få en hävstång. Att betala låt säga 2,5% årlig ränta för att få 5 gångers hävstång är inte dåligt, utan snarare ett kap! Du handlar inte med banken som motpart utan det du egentligen handlar är den underliggande terminen, fast ompaketerad.

Det handlar inte bara om hur mycket pengar du har. Är du inte kreditvärdig och har tillräckligt stora inkomster av tjänst så får du inte handla terminer på Avanza eller Nordnet oavsett hur mycket pengar du har eller hur stora kapitalvinster du gör.

Vem handlar aktieforwards när det finns optioner? Regel 1 är ju att inte köpa illikvida saker och där brukar inte de flesta futures hamna.

Det är dyrt med 2,5% årlig ränta, det är därför alla stora banker gillar att ställa ut warranter, minifutures och certifikat. Om Nordnet/Avanza inte tillåter dig att handla så går man över till en annan bank.
Citera
2016-06-26, 12:48
  #12
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Vem handlar aktieforwards när det finns optioner? Regel 1 är ju att inte köpa illikvida saker och där brukar inte de flesta futures hamna.

Det är dyrt med 2,5% årlig ränta, det är därför alla stora banker gillar att ställa ut warranter, minifutures och certifikat. Om Nordnet/Avanza inte tillåter dig att handla så går man över till en annan bank.
Både terminer och optioner på enskilda aktier kan ha ganska dålig likviditet, sen är ju optioner en helt annan produkt så det är väl rimligt att man vill kunna handla båda?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in