... Det är ingen idé att tjata om ett klockslag som är 1) en sekundär källa, 2) vars person varit i HovR och som advokaten helt undlåtit att fråga ut samt att 3) en tredje och betydligt vassare advokat sökt alibi för NB i inledningen av överklagan men misslyckats - och återigen har AJ:s påstående undvikits.
Säger det dig nånting trots vad de påstår "i andra länder?
Om du har tid läs Jason Hachmeister fallet i USA.
Han nekade att han hade dödat sin mor. Trots att det hittades hans dna på snaran som hans mor var strypt
kunde dem inte döma honom eftersom saknades erkännandet.
Men sedan har en vitne vittnat att han sa, att han mördat sin mor, och han blev dömd.
Det räckte att vittnen så att han sa.
Att NB advokater har inte tagit detta är en fråga varför.
De kanske hade inte så mycket tid som vi i tråden har. Vi har studerat fup nästan ett år nu.
Hur många veckor hade IR på sig att läsa FUP?
Hur många veckor hade Hurtig?
Om det skulle vara rätten med juryn är jag tveksamt om NB skulle bli dömd.
Det troligaste är att fickringningen inträffade när hon och hennes arbetskamrater lämnade sin arbetsplats och skulle stänga och låsa. Rösten i bakgrunden kom från någon av arbetskamraterna, även om de inte minns det. Det metalliska ljudet kan vara från dörren som stängdes eller från något som hon lade i sin jackficka där telefonen låg och som fick samtalet att brytas. Det är klart syftar troligen på att något är färdigt.
En annan möjlighet är att fickringningen inträffade när hon stod vid vägen. Då var det förmodligen någon annans röst som hördes i bakgrunden, kanske NB. Men det verkar inte lika sannolikt. Rösten var ljus.
Vet man exakt vilken position telefonen hade vid den tidpunkten? Vet man exakt när de andra som arbetade på cafet skildes från LH?
Vad hände med hennes telefon när hon mötte GM? Telefonen förflyttades en bit. Hur långt förflyttades telefonen? Sedan stängdes den av. Följe LH med dit telefonen förflyttades? Förstördes telefonen direkt då den stängdes av?
Nej, man har inga exakta positioner på hennes telefon, endast riktning från masterna som växlat. Om man haft det mer exakt hade man bättre kunnat utröna vem/vilka som närvarade vid fickringningen men man landar alltså som bäst i en uppskattning baserat på tid & rimlighet eftersom pejlingen inte kan avgöra om telefonen befann sig vid caféet´s norra eller södra ände.
Det framgår att telefonen inte stängdes av på "ett normalt sätt", vilket tyder på att den slogs sönder utan att stängas av (förmodligen pga knapplås?)
Tider för händelser på hennes telefon finns redovisat i svarsbrevet från Telia.
Det borde ju ha gått att skaka fram någon polis talar litauiska för det är inte första och kanske inte sista gången som folk från detta land är i förhör.
Personligen jag jag inget emot hårdare tag i förhören. Varför inte köra i skift tills de mjuknar. En och annan kanske skulle vakna av en rak höger så framtänderna petade ut i nacken. De blev kanske inte mer talföra men kunde lämna en skriftlig redogörelse.
Man får ju ofrånkomligen en kommunikation i två led. Det hade nog varit bättre med en litauisk förhörare, en översättare och en svensk förhörsledare.
Det är inte intressant för dig. Med det är fakta att Arnes son såg litauer och sa det till sin far.
Arne hade ingen anledning att fantisera om detta.
Att sonen kommer inte ihåg är det en annan historia. Han kommer inte ihåg vad han hade gjort resten av kvällen denna söndag.
Ditt resonemang leder till ett system med "medier", s k vittnespsykologer, som talar om för rätten vad vittnena egentligen har bevittnat och trängt bort. Bevare oss väl !
Handsken låg förmodligen i ladan hela tiden, bara att den inte hittades förrän på måndagen. Likadant är det med de andra fynden i ladan och utanför. Att någon skulle ha lagt ut sakerna är osannolikt.
Brottet skedde fort och var antagligen inte planerat i detalj. Det var impulsivt och improviserat tror jag. Därför blev saker kvarglömda och misstag gjordes. Han var rädd för att vara kvar på brottsplatsen längre tid än nödvändigt och antagligen räknade han inte heller med det stora sökpådraget.
Troligen var brottet planerat till viss del och han inväntade att hon skulle åka hem. Förmodligen tog han kontakt med henne innan hon skulle åka och lyckades locka henne att följa med till ladan, kanske genom att han tog hennes telefon och gick iväg med den.
Mordet skedde antagligen nästan direkt och gick fort. Det var troligen inte i det rum där man tror att hängningen skedde, utan i en annan del av ladan.
Hängningen skedde förmodligen då hon redan var död.
__________________
Senast redigerad av llllllllllllllll 2016-06-09 kl. 13:18.
Om du har tid läs Jason Hachmeister fallet i USA.
Han nekade att han hade dödat sin mor. Trots att det hittades hans dna på snaran som hans mor var strypt
kunde dem inte döma honom eftersom saknades erkännandet.
Men sedan har en vitne vittnat att han sa, att han mördat sin mor, och han blev dömd.
Det räckte att vittnen så att han sa.
Att NB advokater har inte tagit detta är en fråga varför.
De kanske hade inte så mycket tid som vi i tråden har. Vi har studerat fup nästan ett år nu.
Hur många veckor hade IR på sig att läsa FUP?
Hur många veckor hade Hurtig?
Om det skulle vara rätten med juryn är jag tveksamt om NB skulle bli dömd.
Jason kunde beskriva detaljer som bara mördaren kunde ha känt till. F ö förnekade han själv att han hade kunnat beröra repet tidigare (inte tillräckligt smart). Till slut så nekar han fortfarande.
Visst kan NB vara mördaren... Men allt är så osannolikt från början till slut. Varför riskera en god framtid i livet och istället satsa på några få minuters förlustelser med en döende flicka? Det är inte vettigt på något sätt. Här kan en rejäl hund ligga begraven
Nej, det är inte vettigt. Men det är rakt inte ett tecken på nån oskuld.
Man kan undra om du är faktaresistent med tanke på hur många - till synes - trevliga sexualmordsbrottslingar (sadister) som presenterats i denna tråd? Som de facto haft betydligt högre anseende att förlora än NB. I Sverige är det bara att backa till Kapten Klänning. I Kanada till Russel Williams. Läste nyss om en irländsk arkitekt, helt utan kriminell bakgrund, familjefar, gift och väl ansedd som sjösatt sin dröm att mörda en kvinna på sexualsadistiskt sätt. Blånekar förstås..
Gift, familjefar, gott anseende, bra arbetare/välbetalt statusyrke/högutbildad står sig slätt när driften blir för kraftig: när spärren väl släpper så finns ett enda fokus dvs att sjösätta sin fantasi om att mörda. Fetad text är direkt riktad till dig men jag tror inte det skadar att du tar del av alla sju stegen av Dr Norris i spoilern.
Phase 1: Dissociative-Fantasy-Aura state.
The dissosiative state is a state of mind "beyond fantasy" in which the killer has crossed the boundaries that separate imagination from reality. This "hyper fantasy stage" is arrived through a gradual process of withdrawal from reality through years of repeating and elaborating fantasies with specifically violent themes such as murder, rape, revenge, control (...). "
" The dissociative process can last anywhere from a few hours to a few month before som stressor (...) causes the person to "snap" and triggers an acting out of violent fantasy."
" The fantasy is now prolonged, entirely compulsive and completely dominating the killer's every thought and action. Nothing can inhibit the killer at this late stage, not the treat of punishment, laws, fear of death, morality, religions, mores or taboos - all of these things become meaningless to the serial killer, as does the life of the person he is about to murder. The killer is almost a creature that defies the definition of human.."
Phase 2: Trolling-Hunting-Stalking stage.
"(...) when they begin to frequent and cruise areas where they are likely to find a victim. There is nothing random or accidental about trolling."
" When trolling, the serial killer is highly focused with all his senses directed at locating a victim. Once he identifies a suitable victim his acitivities take on a frenzied intensity as he carefully stalks his victim in anticipation of murder. Like a cat has spotted prey and his positioned itself to leap. the serial killer focuses all energy, thought, and effort on the potential victim, patiently waiting for the right instant to pounce. "
" Trolling can be simple or complex. (...) when, on the other hand, the organized serial killer approaches his victim (...) he will patiently lure, charm, persuade and woo his victim into a vulnerable position where he can carry out his murder."
Phase 3: Persuasion-Seduction Stage.
" The entire point of the wooing is to maneuver the victim into a location or position where the serial killer can gain uninterrupted physical over him or her. Only the organized serial killers are capable of this type of sedutive encounter with their victims. This is probably the point at which the serial killer is the "craziest".
All his energy, thoughts,and focus are on hurting the individual he has encountered, yet at the same time, all his overt actions and every nuance of his conduct must mask his intent and make his victim feel ease and secure - an specially difficult task as the serial killer and his victim are often stranger to each other.
"The organized serial killer strikes up an ostensibly very innocent conversion, but his intention is to elicit the vital information necessary to lure the victim inte a trap.""
Phase 4: The Trap and Capture.
"Once the serial killer has made hos capture, he preceeds to act out his violent fantasy."
Phase 5: The Murder.
" A subtype of the organized sexual killer is the sadistic sexual killer, for whom the torture of the victim is a more primary motivatior than the actual sexual act."
" Most commonly, death is caused by ligature strangulation, manual strangulation, hanging or suffocation (..) the body is frequently taken to another location and carefully hidden."
Phase 6: The-Totem-Trophy-Memory Stage.
(..) the roots of the crime lie in the foggy dissociative process where the perimeters of reality and fantasy become blurry. The taking and keeping of souvenirs is essential for the serial killer to somehow create, and maintain the bridge between his dreamed desires and the reality of acting out his fantasy. Without the souvenir, some serial killers may not even be sure that they had acted upon their fantasy. Other uses the sovenir to perpetuate the pleasure and excitement they sparked during the the murder. "
"The FBI also discovered another remarkable aspect of the totem phase: in 20 percent of the homocides it studied, the killer participated to some degree in the police investigation of the crime (..) there are several reasons for the killer's involvement in the investigation, beyond the desire to know how far the investigation has progressed."
Phase 7: Post-Homocidial Depression. "Some go into a long and deep sleep; some speak of a sense of "renewal". whereas others speak of guilt, remorse, and fear. This state may last for hours or for weeks and month, but at some point the serial killer once again begins slipping back into the dissociative state."
Källa: Serial Killers; P. Vronsky.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-06-09 kl. 14:20.
De kanske hade inte så mycket tid som vi i tråden har. Vi har studerat fup nästan ett år nu.
Hur många veckor hade IR på sig att läsa FUP?
Hur många veckor hade Hurtig?
Om det skulle vara rätten med juryn är jag tveksamt om NB skulle bli dömd.
Men skärp dig - självklart har advokaterna mer access än nån i tråden.
Rönnbäck hade exakt så mycket tid som hon önskade vid slutdelgivning och innan åtal väcktes öfr att sätta sig in i materialet. Utöver detta har hon följt sin klient genom de flesta förhör innan dess. Inte minsta märkligt med andra ord jämfört med andra rättsfall.
Hurtig:
Sen dag 1 via media, fortsättningsvis sen FUP släpptes då åtal väcktes. Han uppger att han följt fallet med stort intresse.
Utöver detta har båda tillgång till polis, NFC etc för att ställa direkta frågor, slasken, brottsplatser, möjlighet att granska loggar som inte finns i FUP etc. etc.
Tack för ditt svar. Jag tror vi är ganska överens faktiskt.
Du verkar inte behöva det, men jag inbjuder andra att fundera att på syftet med ett förhör. Här är två förslag:
A) Att försöka lista ut så mycket som möjligt. Om personen är skyldig, få ett erkännande.
B) Att påbörja bestraffningen.
Antag att syftet är A). Då säger modern forskning att den gamla "tuffa" metoden är mindre lyckosam än att på ett listigt sätt få personen att säga det själv. Läs gärna artikeln.
Nej, jag påstår inte att man ska fjanta runt och bjuda på tårta till mördare. Vänligen hitta någon annan att gräla med.
För att vara tydlig: Jag tycker otvivelaktigt att rätt man är dömd. Han ska straffas. Hårt. (Det hade varit bra om han också hade erkänt.)
Det jag har skrivit är att förhören måste ske med kunniga förhörsledare
inom området, och att dom måste vara aktiva under förhören med kunskap
och pondus.
D.v.s Att försöka lista ut alla svagheter och få in så mycket som möjligt.
Och att gärningsmannen ska påbörja bestraffningen.
Förhörsledare ska inte tvinga någon till erkännande, utan dom
ska med rätt kunskaper och aktiva förhör samla in så mycket fakta
och info som gör att sanningen kommer fram på ett listigt sätt.
Som jag skrev tidigare så ska man inte sitta och fjanta med GM
under förhören.
Att man lyckat binda nuvarande GM beror i stor del på alla bevis
som DNA och alla vittnen.
Vi får vara glada att nu rätt GM är dömd med en tung bevisning
mot sig som är svår att slå hål på.
Naturligtvis vore det mycket bra om han också hade erkänt brottet
och gett en förklaring.
Hade ordentligt kunniga förhörs personer kommit in redan ifrån
början så tror jag att ett erkänande kunnat kommit fram.
Vi har ju sett hur Advokat TB under rättegång nästan nådde fram
till NB, och Advokat TB var inte långt ifrån ett erkännande.
Men istället har nu GM bestämt sig för att sluta sig som en tyst
mussla.
Vi har ju sett hur Advokat TB under rättegång nästan nådde fram
till NB, och Advokat TB var inte långt ifrån ett erkännande.
Men istället har nu GM bestämt sig för att sluta sig som en tyst
mussla.
Han var nog lika nära som det är till Pluto att lossa NBs tunga bland hans krokodiltårar.
Nej, det är inte vettigt. Men det är rakt inte ett tecken på nån oskuld.
Man kan undra om du är faktaresistent med tanke på hur många - till synes - trevliga sexualmordsbrottslingar (sadister) som presenterats i denna tråd? Som de facto haft betydligt högre anseende att förlora än NB. I Sverige är det bara att backa till Kapten Klänning. I Kanada till Russel Williams. Läste nyss om en irländsk arkitekt, helt utan kriminell bakgrund, familjefar, gift och väl ansedd som sjösatt sin dröm att mörda en kvinna på sexualsadistiskt sätt. Blånekar förstås..
Gift, familjefar, gott anseende, bra arbetare/välbetalt statusyrke/högutbildad står sig slätt när driften blir för kraftig: när spärren väl släpper så finns ett enda fokus dvs att sjösätta sin fantasi om att mörda. Fetad text är direkt riktad till dig men jag tror inte det skadar att du tar del av alla sju stegen av Dr Norris i spoilern.
Phase 1: Dissociative-Fantasy-Aura state.
The dissosiative state is a state of mind "beyond fantasy" in which the killer has crossed the boundaries that separate imagination from reality. This "hyper fantasy stage" is arrived through a gradual process of withdrawal from reality through years of repeating and elaborating fantasies with specifically violent themes such as murder, rape, revenge, control (...). "
" The dissociative process can last anywhere from a few hours to a few month before som stressor (...) causes the person to "snap" and triggers an acting out of violent fantasy."
" The fantasy is now prolonged, entirely compulsive and completely dominating the killer's every thought and action. Nothing can inhibit the killer at this late stage, not the treat of punishment, laws, fear of death, morality, religions, mores or taboos - all of these things become meaningless to the serial killer, as does the life of the person he is about to murder. The killer is almost a creature that defies the definition of human.."
Phase 2: Trolling-Hunting-Stalking stage.
"(...) when they begin to frequent and cruise areas where they are likely to find a victim. There is nothing random or accidental about trolling."
" When trolling, the serial killer is highly focused with all his senses directed at locating a victim. Once he identifies a suitable victim his acitivities take on a frenzied intensity as he carefully stalks his victim in anticipation of murder. Like a cat has spotted prey and his positioned itself to leap. the serial killer focuses all energy, thought, and effort on the potential victim, patiently waiting for the right instant to pounce. "
" Trolling can be simple or complex. (...) when, on the other hand, the organized serial killer approaches his victim (...) he will patiently lure, charm, persuade and woo his victim into a vulnerable position where he can carry out his murder."
Phase 3: Persuasion-Seduction Stage.
" The entire point of the wooing is to maneuver the victim into a location or position where the serial killer can gain uninterrupted physical over him or her. Only the organized serial killers are capable of this type of sedutive encounter with their victims. This is probably the point at which the serial killer is the "craziest".
All his energy, thoughts,and focus are on hurting the individual he has encountered, yet at the same time, all his overt actions and every nuance of his conduct must mask his intent and make his victim feel ease and secure - an specially difficult task as the serial killer and his victim are often stranger to each other.
"The organized serial killer strikes up an ostensibly very innocent conversion, but his intention is to elicit the vital information necessary to lure the victim inte a trap.""
Phase 4: The Trap and Capture.
"Once the serial killer has made hos capture, he preceeds to act out his violent fantasy."
Phase 5: The Murder.
" A subtype of the organized sexual killer is the sadistic sexual killer, for whom the torture of the victim is a more primary motivatior than the actual sexual act."
" Most commonly, death is caused by ligature strangulation, manual strangulation, hanging or suffocation (..) the body is frequently taken to another location and carefully hidden."
Phase 6: The-Totem-Trophy-Memory Stage.
(..) the roots of the crime lie in the foggy dissociative process where the perimeters of reality and fantasy become blurry. The taking and keeping of souvenirs is essential for the serial killer to somehow create, and maintain the bridge between his dreamed desires and the reality of acting out his fantasy. Without the souvenir, some serial killers may not even be sure that they had acted upon their fantasy. Other uses the sovenir to perpetuate the pleasure and excitement they sparked during the the murder. "
"The FBI also discovered another remarkable aspect of the totem phase: in 20 percent of the homocides it studied, the killer participated to some degree in the police investigation of the crime (..) there are several reasons for the killer's involvement in the investigation, beyond the desire to know how far the investigation has progressed."
Phase 7: Post-Homocidial Depression. "Some go into a long and deep sleep; some speak of a sense of "renewal". whereas others speak of guilt, remorse, and fear. This state may last for hours or for weeks and month, but at some point the serial killer once again begins slipping back into the dissociative state."
Källa: Serial Killers; P. Vronsky.
Jag tror att Adrianas brunbrända muskliga ben ihop med näpet guppande byst och hästsvans samt troligtvis förhållandevis glest trafikerade vägar fick Nerijus att "snäppa". Det är det jag kallade "attack mode". Han hade inte "snäppt tillbaka" förrän i samband med skypningen.
Han var nog lika nära som det är till Pluto att lossa NBs tunga bland hans krokodiltårar.
Det tror jag med. Det tar 9.5 år att komma nära Pluto under de mest gynnsamma omständigheter, sedan återstår det troligen att borra igenom kilometertjock is för att eventuellt hitta spår av mänskligt liv.....
