2016-06-02, 22:45
  #75985
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annvonplaten
Låt mig då citera ett facebook inlägg av Sten Rylander.
Sten Rylander: Jag har samma uppfdattning som Birgitta Karlström Dorph. Jag tror att det finns en koppling och att lösningen finns i Sydafrika. Min uppfattning har förstärkts efter de nya upptgifter som har tagits fram av Sten Flygare.

Om Sten Rylander https://sv.wikipedia.org/wiki/Sten_Rylander


I Flygares bok kan du också läsa om akademiledamoten och författaren Per Wästberg egagemang mot apartheidregimen i gott samarbete med prästen i St Paul`s Catehdral John Collins. Engamanget varade ända från slutet på 50-talet fram till ANC:s valseger 1994. Per Wästberg uttalade i Aftonbladet.
"Jag blev tagen av Flygares teori faktiskt."

Även om du verkar ha stora tankar om dig själv, så tror jag nog att både Sten Rylander och Per Wästberg har betydligt bättre bakgrunds kunskaper och större kapacitet i detta ämne att bedömma Flygares uppgifter än du faktiskt. Även Gunnar wall som anser boken vara högst intressant och rekomenderar den. Vad du gör är att du serverar Flashbackläsare rena lögner och floskler så fort Sydafrikaspåret dyker upp.

Och det framgår väl än tydligare om man återigen läser nedanstående i förhållande till vad du lögnaktigt påstår i ovanstående text.
Du är rent utav avklädd och avslöjad med dina lögner och floskler i ämnet.


Har du inte läst hans bok? Han har ju till och med en bild i profil på mannen som står framför den utpekade Eugene de Kock. Jag har ju boken så jag kan ju citera vad som står intill bilden.

"Den oidentifierade mannen i den röda kepsen. Han förmodas vara svensk. Skälet till det är att man kan höra honom på filmen säga. "Tack ska du ha" när han få tillbaka sitt pass i säkerhetskontrollen lucka. Min uppfattning är den att PU borde utlösa en belöning till den som kan avslöja mannens identitet. Dels för att han tycks vara i sällskap med den utpekade Eugene de Kock och dels att mannen syns i profil och det bör kunna finnas möjligheter för någon att kunna identifiera mannen. Filmsekvensen finns i ett senare inslag i SVT rapport, som denna bild är hämtad ifrån"

Gamle tv-bekantingen Anders Hellner berättar den 20mars 1986 om sin kontakt med konstärinnan Birgitta Wennerling i Rom. AH vidarebefordrar den smått sensationella uppgiften från BW att hon sett mannen från Grand vid slussens T-station söndagen den andra mars.

Ytterligare en knäck mot Eugene De Kock-teorin som ska flugit hem dagen innan. Lite märkligt att dessa uppgifter inte kommit fram under Flygares kontakter med BW.

http://lennartremstam.blogspot.se/2015/06/grand-vittne-anders-hellner.html

Lennart Remstams förnämliga initiativ att lägga ut vittnesmål förklarar en del vittnesmål men skapar också en del nya.
Citera
2016-06-02, 23:23
  #75986
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Iesho, jag börjar fila på en lista, jag lastar inte dig om det inte blir någon dataanimering. Men en lista vill jag själv ha. Jag kommer att behöva hjälp med att komplettera den, jag gör ett utkast till nästa vecka, så får ni alla förbättra den därefter.

Finns det något konstruktivt man alls kan göra?

Boboslacke, jag skulle fortfarande vilja ha en sammanfattning av dom olika grupperna som du/ni pratar om. När Furirrevär och du och achtungPanzer snackar, hänger jag inte med i svängarna.

Varför talade ni om två olika hypotetiska Barbro t ex?

Någon pratade om möjliga WT-apparater och deras utseenden, där borde också en lista med länkar till foton av dessa upprättas.
Programmet är ganska långt framskridet men är bara ett enkelt dos-program. Grafiken är torftig men avstånd och vinklar stämmer så pass att man lätt kan orientera sig. När det blir dags att provköra så startar jag en ny tråd för att förklara hur det fungerar.
Citera
2016-06-02, 23:27
  #75987
Medlem
Annvonplatens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Gamle tv-bekantingen Anders Hellner berättar den 20mars 1986 om sin kontakt med konstärinnan Birgitta Wennerling i Rom. AH vidarebefordrar den smått sensationella uppgiften från BW att hon sett mannen från Grand vid slussens T-station söndagen den andra mars.

Ytterligare en knäck mot Eugene De Kock-teorin som ska flugit hem dagen innan. Lite märkligt att dessa uppgifter inte kommit fram under Flygares kontakter med BW.

http://lennartremstam.blogspot.se/2015/06/grand-vittne-anders-hellner.html

Lennart Remstams förnämliga initiativ att lägga ut vittnesmål förklarar en del vittnesmål men skapar också en del nya.

Tror du inte att PU har förhört BW om det och förmodligen kommit fram till att BW:s iakttagelse angående personen inte var särskilt starkt. Det är ju en andrahandsuppgift från Hellner och hur BW har framfört uppgiften till honom, hur säker hon var, hur tydligt hon såg honom osv. vet vi ju inget om. Känner du till om det är någon av spanarna som lagt någon vikt vid den iakttagelsen?
Citera
2016-06-03, 00:27
  #75988
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annvonplaten
Tror du inte att PU har förhört BW om det och förmodligen kommit fram till att BW:s iakttagelse angående personen inte var särskilt starkt. Det är ju en andrahandsuppgift från Hellner och hur BW har framfört uppgiften till honom, hur säker hon var, hur tydligt hon såg honom osv. vet vi ju inget om. Känner du till om det är någon av spanarna som lagt någon vikt vid den iakttagelsen?

Birgitta Wennerling gör sin iakttagelse av den stirrande mannen utanför Grand under ett par sekunder så finner inte jag den särskilt stark. Om nu hennes påstådda fantastiska iaktagelse och återgivelseförmåga existerar måste den rimligtvis vara lika vid T-centralen på söndag som vid Grand på en fredag. Vidare kan man fråga sig varför hon inte omgående larmar polisen under söndagen? Då hon bevisligen var i Stockholm och rimligen förstår att hennes stirrande man från Grand kan vara intressant för PU.

Att Anders Hellner skulle fabulera ihop en historia om BW ser jag inget som helst skäl till. Det har heller aldrig påståtts i något sammanhang. Han vidarebefordar bara uppgifter han får från BW till PU.

Med tanke på hur PU agerat med en del vittnen så tror jag ingenting i frågan , men PU har inte precis varit fläckfria i sina förhör med olika vittnen, med början från mordnatten. Däremot kan jag sluta mig till att andra vittnen från mordnatten inte sett personer runt Grand som haft likheter med vare sig BWs stirrgubbe, Eugene De Kock eller för den delen Christer Pettersson, då hade de publicerats för länge sedan.

Samma gäller med de ignorerade vittnena Margareta Storhökoch Anette Korhonen. Trots att de var de klart bästa vittnena till Grandmannen efter biobesöket kallades de inte till konfrontationsförhör med CP. Anledningen var tveklöst att de inte pekat ut CP som enligt tjejerna egna ord var "en helt annan typ" än mannen de sett stirra in genom Grands entrérutor.
Citera
2016-06-03, 03:25
  #75989
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Den som skrev denna förfrågan var biträdande spaningsledaren Krusell.


Naturligtvis!

Tack för rättningen!
Citera
2016-06-03, 08:05
  #75990
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annvonplaten
Var har du fått det ifrån?


Ja du.....

Jag har följt med sedan dagen efter mordet, och läst denna tråden från början. Plus övrig litteratur. Där denna saken diskuterats i tråden ett otal gånger utan framgång för SA-anhängarna.

Du verkar mest ha ägnat dig åt att bli förtrollad av Flygares bok. Utan att ha tänkt en enda kritisk tanke. Innan SFs hemsida försvann kunde man läsa följande.

Citat.

"Drygt två och ett halvt år efter mordet, publicerade nyhetsmedia för första gången i samband med tingsrättens dom, bild på Christer Pettersson. En tidning publicerade den så kallade fantombilden och en porträttbild på Pettersson intill varandra. Den bilden på Petterssons ansikte påminde en hel del om den personen som totalt stirrat ut mig på hotellet. Det var utseendedetaljer som tjockt hår, bred panna, markerade kindknotor och rektangulär avlång ansiktsform. Jag berättade också av en ren tillfällighet min historia för en vän till mig som vid den tiden var journalist på samma kvällstidning. Han tände på historien och det resulterade i ett reportage om att personen jag mött med den stirrade blicken på hotellet var antingen Pettersson eller hans dubbelgångare. "

Några år senare kom han på att det var EDK efter att CP friats. Där han på fullt allvar idag påstår att Ondskan själv, en professionell hitman, morgonen efter sitt mord på Palme lämnade landet full öppet och lät sig till på köpet filmas. Inte ens en full och drogad CP hade agerat så.

Flygares historia påminner starkt om målet mot CP. Det enda s.k. beviset var Lisbets utpekande. Liksom att det enda s.k. beviset mot EDK är vittnet Flygare som pekade ut EDK. Trots att han inte ens befann sig på mordplatsen. Han befann sig på hotellet Lord Nelson och stirrade precis som CP tidigare gjort. Låter som en titel på en Bondfilm. For your Eyes only.

Dessutom har SF under åren kommit med fler historier och varianter. För mig är detta inte dugg trovärdigt. Hur många historier eller anekdoter han än kommer med från Afrika. Hur många kopplingar det än finns till CIA och Säpo i andra sammanhang. Hur många resor vissa polismän än gjorde till Sydafrika. För i slutändan är det så att Sten är det enda vittnet som vittnar om att EDK befann sig i Sverige vid tiden för mordet. Samtidigt som du verkar tro att EDK enbart talade sanning i Sanningskommissionen, men samtidigt tror du att han ljög när han påstod att han inte var i Stockholm, och skyllde på Craig Williamsson i stället. Där han vittnade om hur mycket Craig hatade Sverige.

Sedan har vi Anders Leopold. En man som är övertygad om att Viktor Gunnarsson är skyldig till mordet, samtidigt som Sydafrika också är det. Alltså måste dessa kopplas ihop. Med tilläggen Chile och CIA. Men där det lappandet och lagandet i slutändan inte heller blir trovärdigt. Verkar snarare vara en lightprodukt av Dammegård. Alla är skyldiga till allt från JFK, via Palmemordet till 9/11.

Dessutom skulle makten aldrig mörka SA om de var skyldiga eller inblandade. Sanningen är att de hade varit den ultimata lösningen. Mycket bättre än syndabockarna PKK och CP.

Efter 30 år kan vi nu i stället konstatera att det är WT-bärarna som är knäckfrågan och den enda framkomliga vägen. Där ursprunget inte var Sydafrikaner som pratade om Das auto. Man hjälpte inte vare sig PKK, CP eller EDK. Det handlar om helt andra saker.

Saker som en person i din värld varken vill diskutera eller höra talas om. För då faller ju hela din världsbild.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-06-03 kl. 08:39.
Citera
2016-06-03, 10:09
  #75991
Medlem
Harfagers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
På allvar vore detta en bra idé. Att sammanställa alla WT med källhänvisning.

Ex.vis:

Signalement/Namn; Lokalisering och Tidpunkt; Vittne/Uppgiftlämnare; Uppgiftens datering

*Per Jörlin; Holländargatan/Tunnelgatan (tidpunkt okänd);(okänd);(okänd)
*"Tommy Steele-kopia"; Parkering vid Norra Latin/21.30; Sven och Berit; tfn till PU mars-86+Gunnar Wall 2015

osv osv

osv osv.

Det skulle underlätta en del för fortsatta diskussioner. Har jag tänkt fel?


En sådan rekonstruktion hade varit väldigt bra . Man kan kanske se om vissa observationer är av samma gubbe och på olika platser.

Lättare även för enskilda poliser eller busar med WT att kunna se att "men det där var ju jag " som spanade / lekte med WT .

Jag förstår att förundersökningssekretess behövts men det måste blivit en väldigt stor soppa av allt och då man gick ut med att det var terrorister etc så tänkte folk att det känner inte jag några och då man tom baktalar observationer om WT så satte nog många på sig inställningen "glömska".

Nästa steg i animationen som vore önskvärd är var alla befann sig som nämnts sedan i utredningen. Kan inte bli många prickar tycker man då det inte var hundratals personer på denna sträcka.


Allt som tydliggör är bra initiativ!
Citera
2016-06-03, 10:41
  #75992
Medlem
Mannen vid Arlanda som bär liknande trenchcoat och ser ut att ev. vara i sällskap med den som liknar Eugene De Kock, har ju skotsk-rutig keps och tackar på svenska när passet återlämnas.
Skulle möjligtsvis den mannen kunna vara Jan Robert Wennerstrand (alias sydafrika-spionen "Bengt") som eskorterar EDK ut ur landet?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22281627.ab
Flygare har profilbild på sin ansiktsbokssida:
https://www.facebook.com/Kinnehill-Publishing-325423804330557/
Även någon som på profilbild mycket liknar CG Östling finns med där i beige tröja i Arlandakön.

Östling på andra bilder:
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110727192822/palmemordet/images/thumb/f/f5/Cg%C3%B6.jpg/367px-Cg%C3%B6.jpg
http://www.jallai.se/2013/01/landsforradarsparet-stay-behind/

EDK kanske kallades "Ondskan själv" (Prime Evil) men jag har fått uppfattningen att han som överste hade en chefsroll/organisatör än som utförare/skytt. Om EDK ej sköt borde han ju kunna lämna landet lite mer öppet än skytten som kanske fick ta en annan väg? Som omaskerad kan det ju inte rört sig om en svensk tycker jag?

Sydafrikas underrättelsechef i europa, John Adams rapporterar hem:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10217417.ab
Säpochefens vän"Arne" kallas i rapporten "en ömsesidig vän".
"Arne" har bett "Bengt" att snabbt skaffa information som visar på befrielserörelsen ANC:s kommunistkontakter


"Säpochefen" antas i artikeln vara Sven-Åke Hjälmroth men här kan ett missförstånd uppstått längs vägen. Rapporten är nämnligen skriven 24 februari 1987 innan PG Näss sommaren 1987 avgår officiellt som följd av Stig Berglings rymning och säpos ansvar däri. Att avsätta PG Näss som burat in och avslöjat så många sovjetiska spioner av denna orsak är ej troligt. Kanske avsätts Näss för att det är han som är den svenske säpochef som det egentligen handlar om? Det är ju betydligt troligare att Näss är den som har operativa kontakter med någon som heter Arne"?

Ett alternativ kan ju vara att det med "säpochefen" avses Hjälmroth och att "Arne" är PG Näss?
Det intressanta är ju att det inom säpo beviserligen efterfrågas bevis för att ANC är en kriminell organisation, samtidigt som dess kontor attackeras och representanter mördas runt om i världen.
Det olämpliga i detta är ju att dessa delar av säpo för en egen svensk utrikespolitik och därför får både Näss och Frånstedt gå som en start på den stora säporensningen som just då startat efter MOP.

Som jag ser det finns det många alternativ och enda lösningen att komma frammåt är att gå till grunden med samtliga spår. Därför är allas ståndpunkter och faktasamlande, en god gärning.

Ang Walkie-Talkies (WT), så har vi fortfarande ingenting som binder dem till någon speciell organisation annat är hörsägen. Det kan likagärna utgöras av minst två grupper som håller koll på varandra. En Säpo eller en SSI-del som spanar kan lika gärna vara avslöjade av ryssarna som har koll på dem i sina register, vilket sedan gör att avlyssningen av Neshjinskij visar att han känner till att något är i görningen.

Gagga mindre på varandra och gräv mer!

Ang "knattegrupper" så använde jag ordet lite slarvigt men av mina tidigare inlägg som tycks passerats spårlöst i tråden, så visar dokumenten att dessa civilgruppers verksamhet expanderade till utanför subversivroteln på Säpo under åttiotalet. Det är helt fel att utpeka WT-personerna som tillhöriga 70-talsBarbro eller IB intills dess mer fakta finnes. Mer troligt enligt de oficiella dokumenten är (i nuläget med stor osäkerhet) Säpos "Civilgrupper"). Den ena spanande på ryssarna och den andra spanande på vad?

Betänk att både gamla IB-rester och en del av Säpo låg i fejd och skyllde på varandra.
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2016-06-03 kl. 10:51.
Citera
2016-06-03, 13:11
  #75993
Medlem
Det är möjligt att jag är helblind , men detta är inte samma person för mig. Man kan luras lite av vinkel men kolla formen på örat speciellt , men även näsan och hakan känns fel. https://www.google.se/search?q=arlanda+fel+n%C3%A4sa+eugene&espv=2&biw=1 745&bih=863&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj ZtfGg2IvNAhUCPhQKHZSDAf8Q_AUIBygC#imgrc=bYYVN1UNam BG3M%3A

Här finns örat igen med de mjuka runda formerna: https://www.google.se/search?q=eugene+de+kock&espv=2&biw=1745&bih=863&so urce=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiIqpC924vNAhWLl SwKHbC3AJQQ_AUIBigB#imgrc=OW66YdwTSEAWXM%3A

Detta handlar inte om för eller emot sydafrika utan att okritiskt granska uppgifter. Som sagt kanske vinklen lurar mig men jag tror inte det.
Citera
2016-06-03, 13:31
  #75994
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Det är möjligt att jag är helblind , men detta är inte samma person för mig. Man kan luras lite av vinkel men kolla formen på örat speciellt , men även näsan och hakan känns fel. https://www.google.se/search?q=arlanda+fel+n%C3%A4sa+eugene&espv=2&biw=1 745&bih=863&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj ZtfGg2IvNAhUCPhQKHZSDAf8Q_AUIBygC#imgrc=bYYVN1UNam BG3M%3A

Här finns örat igen med de mjuka runda formerna: https://www.google.se/search?q=eugene+de+kock&espv=2&biw=1745&bih=863&so urce=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiIqpC924vNAhWLl SwKHbC3AJQQ_AUIBigB#imgrc=OW66YdwTSEAWXM%3A

Detta handlar inte om för eller emot sydafrika utan att okritiskt granska uppgifter. Som sagt kanske vinklen lurar mig men jag tror inte det.
Bra iakttagelse där. Men på bilden till vänster kan huvudhåret ligga lite över örat och förstöra den runda formen på örat.
Citera
2016-06-03, 13:52
  #75995
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Programmet är ganska långt framskridet men är bara ett enkelt dos-program. Grafiken är torftig men avstånd och vinklar stämmer så pass att man lätt kan orientera sig. När det blir dags att provköra så startar jag en ny tråd för att förklara hur det fungerar.
Som jag skrev torftig grafik, men det bör duga:

https://www.dropbox.com/s/v15zdcq2a0n6vqr/Sk%C3%A4rmklipp%202016-06-03%2013.42.58.png?dl=0
Citera
2016-06-03, 17:11
  #75996
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Som jag skrev torftig grafik, men det bör duga:

https://www.dropbox.com/s/v15zdcq2a0n6vqr/Sk%C3%A4rmklipp%202016-06-03%2013.42.58.png?dl=0

Enkelt och tydligt, vi kör såklart!

Man kanske kan markera WT med en färg, vittnen till WT med en annan?
Uppgiftslämnarna till WT-iaktagelserna kan ju vara intressant att se var dom hållit hus.
Och sedan vittnen till mordet i ytterligare en färg?
OBS bara förslag...

Jag har dåligt med tid just nu, återkommer!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in