Åsikter angående svenskfrågan i Finland

Och för ca 100 år sedan begav sig finländare till Tyskland för att utbildas till jägarsoldater, för att kunna kasta av sig det ryska oket. De kom senare, under inbördeskriget, att ledas av finlandssvensken Mannerheim.

Innan dess så hade finlandssvenskar gjort allt för att få igång nationalismen hos den finska befolkningen. Detta inkluderar skapandet av Kalevala, (vilket till liten del också var uppdiktad av Lönneroth. Händelseförlopp och personer är dock skapade av just den nämnde. Även den ryske nationaldiktaren Alexandr Pusjin kan ha inspirerat). Det är i detta sammanhang man skall se Sibelius "Finlandia".

M.a.o.: Allt sedan 1809 så har Sverige gjort allt för att skapa, och sedan bevara Finlands självständighet. Har vi en enda gång sedan vi förlorade vår östra rikshalva, försökt att begränsa Finlands självständighet? Nej! Och går man tillbaka tidigare historien så koloniserades det finländska kustlandet av både Svenskar och finnar. Att sedan det förekom korståg både ifrån Väst; (Sverige), och öst, (Novgorod), är inte att förvåna, då kyrkan, på den tiden, hade en oerhörd makt. Det fanns helt enkelt ingen finsk statsbildning vid denna tidpunkt. Finnar var då nybyggare i området, liksom svenskarna, och ryssarna.

Jag är inte helt insatt i dessa frågor. Och ditt svar är bra. På många punkter.
Men hur såg det då ut senare: efter den första immigrationen var avklarad. Hade svenskarna en högre teknologi med sig med vilken de gavs stora fördelar över de infödda? Ett teknologist framsteg vid en tidspunkt försvinner aldrig.

Långt senare när Finland annexerades och svenska storbönder fortsatte sin verkliga kolonisation -- då bör situationen för de etniskt finska försämrats rejält.

För att ens kunna få tag på ett hyfsat arbete inom den allsmäktige statsadministrationen var man tvungen att vara svensk/kunna svenska. I realiteten var de etniska finskarna utestängda från makt och möjlighet att påverka sin framtid.

De etniska finskarna behandlades helt enkelt som en tredje klassens medborgare, och dessa attityder är synliga även i det moderna samhället. Utifrån mina personliga erfarenheter finns det ofta ett ganska starkt förakt mot etniska finskar från finlandssvenskar

Nu däremot styrs Finland av etniska finskar: och det finns säkerligen många som menar att landet ska skötas på det sättet även i framtiden.
Jag menar; varför ska en så liten minoritet, bestämma så mycket de infödda?

Japp - Sverige och Finland var "ett", enade under de svenska kungarna och den svenska adel. De etniskt finska fick däremot knappast något inflytande.

Nu är de väl måhända en minoritet då. Men ser man historiskt före nationsbildandet av Finland var det nära 7 av 10 finlandssvenskar på den finländska sidan, dvs som snackade svenska. Det var väl då för just administration en bra sak att ha ett enda språk. De finländska nationalhjältar från 1800-talet som nu dagens sannfinnar hyllar var ju finlandssvenskar. Det är ju detta tugget om Sverige som någon elak kolonialmakt som är det absurda nu när säg Poltava är lika mycket svensk som finsk historia.

Det var då först efter 1809 som man både då från svensk som finsk sida började ett arbete med att Finland var ett eget något viktigt en nation ett folk osv från då främst finlandssvenskar för att inte ryssen bara skulle ta över.

Sedan idag när nu finländskan tagit över mer och mer är det väl såklart bra med en debatt om hur mycket nu svenskan ska fortsatt spela roll. Är det t.ex då bra att det fortsatt måste vara obligatoriskt osv när nu en vanlig finne säkert har mer nytta av att t.ex lära sig tyska istället.

Det är sant att svenska krävdes för högre tjänster. Men det var, naturligtvis, endast en mycket lite del av befolkningen, som överhuvudtaget, kunde få sådana tjänster. Detta gäller såväl den västra som östra rikshalvan. Vad gäller ekonomiska rättigheter så hade de flesta i Finland lika stora rättigheter och begränsningar som norrlänningar i Sverige hade. Vad gäller språkliga rättigheter så hade finnar fullständiga rättigheter att tala finska och, vilket är betydelsefullt vid den tiden, få höra bibeln på finska i kyrkorna, (efter reformationen, innan dess så gällde latin i både den västra och östra rikshalvan). Jämför detta med den svenska behandlingen av skåningarna sedan landskapet erövrats ifrån Danmark. Då inleddes en hård försvenskningskampanj vilket omfattade såväl språket som övrig undervisning i de skolor som fanns. Orsaken till att finnar hade rätt till sitt språk, trots att de tillhörde Sverige, beror säkert på den historiska bakgrunden med kolonisation ifrån båda folken, samt att finnar tjänstgjorde, tapper, som t.ex. Hakkapeliter i det svenska styrkorna, medan skåningarna närmast sågs som landsförrädare, inte minst p.g.a. snapphanarnas aktiviteter.

Politiskt så hade finländarna samma rättigheter som i den västra rikshalvan. Finländare var representerade i den fyra stånden i Stockholm, precis som övriga i den västra rikshalvan. Organisatoriskt så sköttes dem östra rikshalvan precis som Sverige i övrigt. Annorlunda var det med besittningarna i Baltikum och Tyskland. Vilket, slutgiltigt punkterar tesen om svensk "erövring" och "imperialistisk kolonisation" av dem östra rikshalvan. Finland var en integrerad del av Sverige, och sågs inte heller, även av finnar, som någonting annat. Som jag skrivit tidigare: Finsk nationalism skapades av finlandssvenskar. Dessa började också förfinska sina namn som en del av den finländska nationella strävan.

Det skulle vara intressant att få veta lite mer om det förryskningsförsök av Finland som gjordes under Tsar Alexander den tredje och Nikolaj den andres regeringsperioder. Februarimanifestet känner jag till:

http://www.mlang.name/arkisto/febrmani.html

Men drogs inte detta tillbaka snabbt i samband med revolutionen 1905?

När ett land tar över ett annat land är det ganska vanligt med att det invaderade landet försöket att integrera och assimilera befolkningen i det ockuperade landet. Att det fanns många personer som pratade svenska i Finland betyder inte att de var etniska finskar. Det berodde snarare på att det var den enda möjligheten för dem att få jobb och sedan kunna avancera inom sina karriärer.

En anledning till varför många av de stora kulturella individerna har varit finlandssvenska är på grund av att svenskarna var rika, medan finskarna var fattiga.
Varför var då de etniskt svenska rikare än de etniskt finska?
Här kan man prata om kolonialism. Svenskarna kom från en mer avancerad civilisation: de bör ha haft gigantiska resurser att profitera på de etniskt finska. De hade mängder med kontakter från den svenska sidan som kunde hjälpa dem. Resultatet av sådana förhållanden försvinner inte över åren och kvarstår än idag.

Missade att svara på detta och ändringstiden hade tagit slut.

Det finns förstås både bra och dåliga konsekvenser av tvångssvenskan. En viktig orsak till varför tvångssvenskan är bra är att den för Finland närmare till Skandinavien genom ett gemensamt språk. Det skulle vara tråkigt om dessa konstellationer - med tiden - kommer längre från varandra. Tvångssvenskan har ju dock inte fungerat särskilt bra. Det finns väldigt få etniska finskar som överhuvudtaget kan göra sig förstådda på svenska. Om de hade studerat ett annat språk istället skulle kanske fortsätta sina studier och kanske prata det flytande en dag. Sedan ses väl tvångssvenskan som en påminnelse från den tid Finland ockuperades av Sverige.

Jag har i följande inlägg redan, fullständigt krossat, myterna om finnar som ett tidigare, av Sverige, "invaderat", "ockuperat", "förtryckt" folk:

(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland

Det jag skrev är vanligt historiskt allmängods som är så fastslaget att det närmast kan jämföras med att "jorden är rund". Något svar har jag dock inte fått, utan istället så fortsätter debattörer att mala på om "ockupation", "förtyck" och "invasion". Vad som är verkligen är ockupation, förtryck och invasion visas på i följande klipp, (möjligtvis med undantag av Sibirien som var ytterst glest befolkat och därför i lika hög grad koloniserades av ryssarna):

https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

(Välj engelsk undertext)

Och, ja, det var Ryssland som startade kriget 1808, utan krigsförklaring.




Nej, Finland var inte afrikanskt land där helt främmande kolonisatörer landsteg och mördade, drev undan och förtryckte civilbefolkningen och krossade ev. statsbildningar. Sverige hade dock en tidig form av statsbildning, detta hade inte finnarna, som i lika hög utsträckning som de svenskar som börjat kolonisera kustområden, var nybyggare. Statsbildning respektive brist på statsbildning har en stor betydelse. Men det var alltså inte så att svenskar landsteg med kanoner och mötte finska härar utrustade med spjut. Så sluta nu att självömka och ljuga för dig själv. Finland ha aldrig varit en svensk koloni, har heller aldrig varit behandlad som en sådan, (i motsatts till, av Sverige ockuperade baltiska områden och tyska områden). Finland var en naturlig del av Sverige, vilket inkluderade de finskspråkiga finnarna, både i Finland, men även de svedjefinnar som koloniserade skogsområden i den västra rikshalvan.


Vad fantiserar du nu ihop? Finska bönder hade exakt samma skyldigheter och rättigheter som motsvarande bönder, med motsvarande avstånd ifrån centralmakten i hela det svenska riket. Bönder i både den västra rikshalvan och östra rikshalvan skickade sina representanter till bondeståndet i riksdagen. Organisatoriskt så var den östra och västra rikshalvan exakt likadana, vilket, bara det, krossar alla dina fantasier om Finland som "en förtryckt svensk koloni".


Ja, man måste kunna svenska för att få högre tjänster, sant. Men det var ändå en ytterst liten del av befolkningen som, oavsett vilket språk man talade, som, i praktiken, kunde komma ifråga. Vi behandlar här en period mellan 1200-talet och 1800-talet, inte precis en demokratisk glansperiod, även om det var bättre än i Ryssland.



Lögn och förbannad dikt! Finnar behandlades exakt som norrlänningar gjordes, dvs. med hänsyn hur långt man befann sig ifrån Stockholm. Detta innebar, i båda fallen ibland missgynnande tullar, men ändå politiska rättigheter, samma rättsstatus, och samma administration.


Finlandssvenskar är lika mycket infödda i Finland som finnar, ja, i vissa fall säkert mer infödda än finnar. Att sedan många finlandssvenskar valt att flytta till Sverige eller förfinskat sina namn och lagt av med att tala svenska, antingen för att man flyttat till finskspråkiga områden eller gift sig över språkgränsen, är närmast ofrånkomligt.

Jag har, egentligen, ingen åsikt i språkfrågan i sig, då blott nu fem procent av finländarna är svenskspråkiga. Men jag tycker det är mycket synd och mycket oroande att den historiska debatten nu förs med helt falska argument.


De finsktalande fick, liksom alla andra i dåtidens svenska rike, skicka sina representanter till ståndsriksdagen.


Där har du tyvärr fel. Bäst för alla och bäst för denna debatt hade det kanske varit om det funnits "tvångssvenska" ifrån början. Men så var inte fallet. Ingen tvingade finnarna att prata svenska. I och med reformationen så kunde finnar höra predikningar på sitt modersmål i kyrkorna och läsa bibeln på finska. Faktum är att det fanns, som mest, 17,5 procent svensktalande i Finland, och detta var i början av 1600-talet. Alltså, inte ens när vi brände "häxor" och var helt fanatiska lutheraner så tvingade vi finnar att prata svenska. Och varför skulle vi göra det? De var ju en del av Sverige som alla andra! Att finnar pratade finska i den östra rikshalvan var, ungefär, lika "uppseendeväckande" att dem finska svedjebönderna i t.ex Värmland, eller varför inte Hälsingland, (jag har ett antal ibland mina anfäder), talade finska.


Korrekt, men jag skulle då snarast vilja poängtera finlandssvensk sida. Hur stort stöd det fanns för detta i Stockholm, och vad Sverige kunde göra då, känner jag inte till.

Fortsättning i inlägget under.

Fortsättning ifrån inlägget ovan


Jo, som jag skrev tidigare: Jag kan förstå att det blir en finländsk debatt om detta då de svensktalande nu bara är nere i fem procent av befolkningen. Andelen svensktalande har sjunkit konstant sedan 1600-talet, och var år 1920 nere på 11 procent.


Sluta ljug nu för i helvete! Det fanns inget som helst "land" i det område som nu är Finland, det fanns bara nybyggare: Finskspråkiga, svenskspråkiga och ryskspråkiga. Att sedan det, dess för innan skapats en statsbildning i Sverige som kunde börja administrera området är väl knappast någon du kan klandra oss för. Hade det varit bättre om Novgorod istället börjat administrerat området?

Ja, du kanske tycker det, vilket då gör dig till en nyttig idiot i Putlers tjänst!

Hur som helst så fanns det aldrig någon finsk administration över området. Om du ändå väljer att häva detta, så får du allt bevisa det!


De allra flesta var, fram till industrialiseringen, mycket fattiga människor, oavsett vilket språk man talade. En norrländsk bonde hade det ungefär lika eländigt som en finsk bonde. Enda undantaget var väl gränstrakterna emot Novgorod/Ryssland som ofta var krigsdrabbade.




Fan, du verkar, på fullt allvar, lida av någon slags "kolonisations psykos". Sluta ljug och spekulera, nu, och lär dig lite historia istället!

Som jag skrev tidigare: Det var alltså inte så att "svenskarna kom med kanoner och massakrerade organiserade finska härar som bara hade sina spjut....... och slog sönder deras välordnade, men fredliga statsbildning, för att sedan förtycka dessa stackars urinvånare och fullständigt hänsynslöst suga ut dem ekonomiskt"

Däremot så gällde det ovanstående, i större eller mindre grand, samerna, vilka verkligen trängdes undan.



Ja, "snörvel", "snörvel", finnarna fick alltså, inte bara, tala sitt språk fritt, få bibeln översatt till ett sitt eget språk och höra predikningar på finska, (oerhört viktigt för finnarna i och med reformationen), de hade dessutom exakt samma juridiska ställning som alla andra i Sverige, (med hänsyn till vilket stånd man tillhörde), leve i ett exakt lika organiserat samhälle som resten av Sverige och hade exakt samma ekonomiska möjligheter som resten av befolkningen i Sverige, (med hänsyn taget till avståndet ifrån centralmakten).

Men du har rätt i att: För att få poster inom den svenska administrationen, och jag förmodar, även kunna få högre utbildning, vilket hur som helst var förunnat ytterst få i den tidens Sverige, så måste man behärska svenska. Och, ja, just p.g.a. utbildningsnivå, så innehar finlandssvenskar en oproportionerligt stor andel höga poster i dagen Finland.

Men om du nu slutar med din fåniga självömkan och istället, aktivt, börjar arbeta för att lösa dagens finländska problem, att ta sig ur 2008 krisen, och väljer att studera vidare, så kan du bidra till ditt lands utveckling ifrån en hög position.



Ja, verkligen, speciellt med tanke på vår 600 år gamla historia. Men då är det absolut viktigaste att sluta med att historieförfalska. Svenskan, i sig, är inte speciellt viktig, då den enbart, egentligen, berör blott fem procent av den finländska befolkningen. Prova att ta bort:

1: All svensk påverkan på den finska kulturen
2: All rysk påverkan på den finska kulturen
3: All finlandssvensk påverkan på den finska kulturen

Och se hur mycket som återstår: Kanske bara finskan, Sauna, sisus och berättelsen om när finnarna kom vandrande ifrån de finsk/ryska byarna vid ishavskusten, för att bli nybyggare i det område som sedan blev en del av Sverige i 600 år, en del av Ryssland under lite mer än 100 år, och självständigt nästan för 100 år sedan.


Nu är det väl dags att sluta att prata om en svensk "ockupation". Betydligt mer befogat är det att tala om den ryska ockupationen. Och, ja, ni fick under en tid behålla den svenska organisationen av administration och rättsväsende, fram till att Ryssland beslutade att försöka förryska sitt finska storfurstendöme. Tack vare finlandssvenskarna arbete, och en frihetskämpes, med ukrainsk påbrå, mord på ryske generalguvernören, samt revolutionen i Ryssland 1905, så förhindrades detta:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nikolaj_Bobrikov

https://sv.wikipedia.org/wiki/Eugen_Schauman

Och ni klagar sedan att ni "ändå inte kommer att få hjälp utifrån" trots att hela den finländska historien handlat just om hjälp, och inte förtryck, utifrån. T.o.m. ryssarna hade vett att, ända fram till 1900-talet bevara det svenska rättssystem och administrativt sätt i sitt storfurstendöme. (Och då skall du veta att Peter den Store ändå försökte kopiera den svenska 1600-tals administrationen).

Sedan tillkommer:

Finlandssvenska ansträngningar för att stimulera finsk nationalism under hela 1800-talet, inklusive Lönnroth och Kalevala, samt Sibelius med Finlandia.

Av Tyskland utbildade jägarsoldater, samt en direkt tysk intervention under inbördeskriget.

Finlandssvenskt befäl, inte minst högsta befäl under inbördeskriget

Svenska frivilliga under inbördeskriget.

Massiv svensk hjälp under vinterkriget. Frivilliga, men främst ett ekonomiskt stöd som motsvarade halva den finländska statsbudgeten.

Diplomatiskt stöd för att kunna avsluta fortsättningskriget.

Svenskt diplomatiskt stöd samt starka band till Sverige årtiondet efter krigsslutet då övriga västmakter inte var ett dugg intresserade av att stödja Finland p.g.a. landets samröre med Nazityskland.

Att Sverige tog emot hundra tusentals arbetssökande finländare i slutet av 60-talet och början av 70-talet, (fortfarande den största invandringsgruppen i Sverige, trots att de håller på att dö ut).

Och i dagens läge gäller följande:

Finlands största handelspartner: Sverige

Det land som finländare besöker mest: Sverige

Och, ja, finska turister kan märkas av, trots att de inte är den största gruppen utländska besökare i Sverige, (det är Norge, finländare kommer på andra plats). När jag var i Stockholm och besökte coop butiken i gamla stan så var det en, otroligt högljudd, finne där som hördes över alla andra turister. Jag kunde inte låta bli att, högt säga, (på fejkad finlandssvenska), "Jag undrar just vilket land han kommer ifrån", i hopp om att finnen skulle anpassa sig lite. Men icke: Istället kom det ett högt svar: "Jag kommer ifrån Finland!" Sedan så talade han i sin mobiltelefon och berättade, högt, att han blivit bra bemött förutom då en som frågat honom på fejkad finlandssvenska vilket land ha kom ifrån, (telefonsamtalet skedde alltså på finlandssvenska och inte finska). Jag förmodar att han, som finne kände sig väldigt "förtryckt" av den "storsvensk" som försökt få honom att tagga ner lite.

Originell uppmaning av en person, som av allt att döma inte läst någon historia alls - åtminstone inte om man ska döma av inläggen i denna tråd.
Vad i helsefyr är (etniska) finskar för något? Det heter finnar.

Vid läsning av storkukens första snilleprov i tråden suckade jag så intensivt att fönsterrutorna skallrade, och undrade vilket svart hål som frambringar dessa stolligheter. Jag började förbereda mig mentalt på att formulera ett långt, genomarbetat svarsinlägg, men Ola Schubert var snabbare. Tack, OS - det finns inte mycket att tillägga till det du skrivit!

Men jag kan ändå tipsa om några inlägg jag tidigare författat i ämnet Det Hemska Svenska Förtrycket Av Finland, Folkmordet På Finnarna, Tvångssvenskans Fasor Och Allt Det Där - i denna tråd och i ett par andra.

(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
(FB) Åsikter angående svenskfrågan i Finland
(FB) Varför är Finland-svenskarna hatade i Finland?
(FB) M-P Boethius har finsk historielektion
(FB) Putin vill ta över Finland
(FB) Putin vill ta över Finland
(FB) Aleksis Kivis liv (finsk film)

Jag får erkänna att jag blivit grundligt krossad i denna tråd. Slank ner en del pilsners under kvällens lopp även om mina orsaker och tankar förstås inte ändrades särskilt mycket. Har också lärt mig väldigt genom den tråden.

Det finns däremot en punkt som ännu inte känns helt krossad. Jag skrev att svenskarna som invandrade senare i landet ofta var rikare med högre teknologi och därför fick stora fördelar jämfört med de infödda. Denna rikedom försvinner ju inte riktigt efter ett par generationer. Sedan förekom det kanske ett slags judeliknande attityd att hjälpa sin egen grupp istället för att se på samhället i stort

Sedan är inte jag inte finsk och bryr mig överhuvudtaget inte mycket om Finland.

Avslutningsvis vill jag rosa Ola Schubert som flashback näst främsta debattör efter Ezzelino (har varit aktiv på forumet sen 2005)


Jag uppfattar ordet 'Finne' nedvärderande. Den svenska motsvarigheten skulle då vara 'svenne'. Näpp: finsk och svensk heter de. Ordet finne bör omedelbart slitas ut från alla ordböcker.

Tack! Jag hoppas att den typ av antisvensk historieförfalskning som pågår i denna tråd, trots allt, inte är så vanlig i Finland. Jag utgår nämligen ifrån att det skulle vara av vitalt ryskt intresse att underblåsa en sådan. D.v.s. att, i absolut värsta fall, manipulera folkmajoriteten i Finland till, att på nytt, vilja bli ett ryskt "storfurstendöme", dvs en del av den Ryska Federationen. Detta skulle, på ett dramatiskt sätt, förbättra det ryska geopolitiska läget, på samma sätt som ett svenskt och finländskt NATO medlemskap, dramatiskt, skulle försämra det ryska geopolitiska läget.

Därför utgår jag ifrån att psykologisk krigföring, som en del av Rysslands samlade hybridkrigföring, snart kommer att, inte bara ha de baltiska staterna som mål, utan kanske främst Finland. Tyvärr så håller den ryska hybridkrigföringen, där psykologisk krigföring är en del, på att lyckas vad gäller Georgien. Sedan kommer Ryssland, uppmuntrad av framgången, att leta nya mål. Som jag skrev ovan: Det som mest skulle förbättra Rysslands geopolitiska läge, vore att lyckas med att inkorporera Finland i den Ryska Federationen. Jag avslutar med en lite rysk berättelse av en rysk strateg, specialist på just hybridkrigföring:

Det bor en sköldpadda i skogen. Där bor också en räv, som ingenting hellre vill än att äta upp sköldpaddan. Men så fort han försöker det så kryper sköldpaddan under sitt skal och blir oåtkomlig för räven.

Räven sätter sig och funderar några dagar.....En vecka senare så dyker det upp TV skärmar i hela skogen. Alla visar det samma sak: Sköldpaddor som kryper ut i sina skal och flyger! Detta ser sköldpaddan under flera veckor, samtidigt som nyhetsinslag meddelar att räven flyttat till en annan skog. En dag tänker sköldpaddan "Jag vill också flyga", och kryper ut ur sitt skal. Då klipper räven honom!

Tack, och jag skall tänka på att "finne" kan låta nedvärderande.

Men betydligt allvarligare är det att Ryssland har vissa geopolitiska mål som man vill förverkliga med hjälp av hybridkrigföring, och allra helst utan att tvingas använda sig av militärt våld. Då är det väldigt viktigt att inte hjälpa till med att "spela på den ryska fiolen", utan att motverka all sådan psykologisk krigföring som, iof, redan riktar sig emot Finland, men som, längre fram, tyvärr, kan komma att göra det i ännu högre grad.