2016-04-25, 14:11
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Överdrifter. Det är självklart att det är fullt möjligt att övervaka ett lands gränser. Särskilt med dagens teknik.
Vad skulle Sverige tjäna på detta?
Det är inte så att missbrukarbehandling är särskilt dyrt, och brukare är praktiskt taget kostnadsfria.
Också i dödsfall är missbrukare av olagliga droger som dör ett avrundningsfel jämfört med exempelvis rökare, så är det dödsfall du vill minska finns det betydligt bättre modeller.
Den största kostnaden är Polisens verksamhet, som knappast går ned med hårdare lagstiftning.

Har du något argument för hårdare narkotikalagar förutom intuitioner som tagna ur 1984?
Citera
2016-04-25, 14:40
  #206
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iseld
Är vatten inkörsporten till sprit?

Beror på hur långt bort man ser. Med det resonemanget så kan man säga att födelsen är inkörsporten för en drogberoende.

Man kan åtminstone säga att cigaretter är en inkörsport. Så gott som alla knarkare och alkoholister har börjat där.

Citat:
Är alkohol en drog?

Ja, självklart.

Citat:
Är alkohol farligt för kroppens organ och även för samhället?

Obekväma frågor eller? Svara gärna

.

Också självklart.

De två sista frågorna var onödiga att öht ställa.
Citera
2016-04-25, 14:59
  #207
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Eget tyckande.



Överdrifter. Det är självklart att det är fullt möjligt att övervaka ett lands gränser. Särskilt med dagens teknik.



Håller med.
Vadå överdrifter, du jämför ju med Nordkorea och deras "stängda" gränser.
Visste du inte om att de minera upp sina gränser?
Sen är jag rätt säker i mitt "tyckande", i att den Svenska befolkningen inte vill ha minerade gränser.
Jag är säkert på att de absolut inte vill ha detta.
Men det ska väl vara du som vill ha minerade gränser.
Och fjällen skulle vi inte behöva bevaka, så mycket var det för stängda gränser.
Undra hur en smugglare tänker, nä fjällen ska jag undvika då ingen är där
Citera
2016-04-25, 15:04
  #208
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Beror på hur långt bort man ser. Med det resonemanget så kan man säga att födelsen är inkörsporten för en drogberoende.

Man kan åtminstone säga att cigaretter är en inkörsport. Så gott som alla knarkare och alkoholister har börjat där.



Ja, självklart.



Också självklart.

De två sista frågorna var onödiga att öht ställa.
Ja, om man ska väga upp om cannabis är en inkörsport till tyngre droger.
Så måste man utgå ifrån cannabis, och inte den tunga droger.
Forskning fungerar liksom inte så, men såna som du utgår beviset att alla de som tar tyngre droger har tagit cannabis.
Och sen ignorerar att det är mer än en mille personer som inte går vidare till tyngre droger.
Finns ingen här som går på den längre.
Kanske du kan försöka detta med likasinnade, vi andra är lite smartare än så.
Citera
2016-04-25, 18:07
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Beror på hur långt bort man ser. Med det resonemanget så kan man säga att födelsen är inkörsporten för en drogberoende.

Man kan åtminstone säga att cigaretter är en inkörsport. Så gott som alla knarkare och alkoholister har börjat där.



Ja, självklart.



Också självklart.

De två sista frågorna var onödiga att öht ställa.

Dina tankar går fan inte längre än näsan räcker. Att komma dragandes med trappstegsprocessen år 2016 är rentav löjeväckande.

Det är ett faktum att man inte kan få bort droger från jordens yta. Vissa sorgliga stackare kommer att missbruka dessa. (Och nej, det beror för helvete inte på att de råkade testa cigg vid 13-års ålder, utan på att de har haft tuffa liv, varit socialt utstötta, sexuellt utnyttjade i tidig barndom, psykiska besvär m.m.)

Dessa sorgliga stackare som i många fall känner att de inte har något att leva för, skiter fullständigt i om droger är olagliga eller ej. De kommer att få tag på substanserna på ett eller annat sätt, vilket vi genom årtionden av "krig mot knarket" har sett.

Efter årtionden av misslyckanden i knarkkriget börjar nu t.o.m. delar av den stora fårskocken som utgör samhället att vakna upp. Det man har sett är att: kriget mot droger drabbar de som missbrukar (som redan är hårt utsatta) samt understödjer grov kriminalitet med enorma resurser. Och kriget får ingen vidare effekt på droganvändandet ändå (jmfr. Portugal, som i din lilla hjärna teoretiskt sett då borde vara helt sönderknarkat).

I Sverige har vi samma andel tunga missbrukare som i andra Europeiska länder. Det är ju jävligt konstigt, om en restriktiv drogpolitik är så bra.

Men ja, du och ditt släkte är på utdöende. Avkriminaliseringen av droger kommer, bara en tidsfråga egentligen. Så fortsätt du med din ignoranta, fanatiska inställning till droger, det blir bara färre och färre som orkar lyssna.

Får jag förresten fråga varifrån din inställning kommer. Drogproblematik inom familjen, eller är du av missbrukarpersonlighet innerst inne och är rädd att åka dit om inte lagens långa arm drar dig i örat?
Citera
2016-04-25, 18:14
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Det finns undersökningar om detta precis som om det mesta annat. Stödet bland befolkningen för den svenska restriktiva drogpolitiken är precis som stödet för Systembolaget enormt. Stödet för drogpolitiken är faktiskt ännu större.

Jag får fan ta och be dig forumlera om det där inlägget. Fattar verkligen inte vad du försöker skriva. Har du spritat hela dagen eller? Men jag får väl ta och be dig leta upp den massiva opinionsmätningen du skrev om tidigare. Aftonbladet och Expressen har ju som du redan vet en väldigt gammaldags skara följare så länka inte endast till dessa tidningar tack.
Citera
2016-04-25, 18:46
  #211
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ockult
Det är varken svart eller vitt. Droger vars skadeverkningar är minimala bör legaliseras för att minska den kriminalitet och de skattekostnader medföljer en oundviklig hantering av förbudet av drogerna. På rak arm är det svårt att argumentera för andra, i skrivande stund, olagliga drogers legalisering förutom cannabis - en drog som gång på gång (på gång) bevisats vara många gånger lindrigare än alkohol, så om rim och reson skall råda så skall
a) cannabis legaliseras
b) alkohol kriminaliseras
och medan många inte vill ställa upp på någon av dessa så står vi inför ett hycklarens problem, för de som förespråkar ett förbud av t.ex. cannabis, alltmedan alkohol förblir lagligt, bevisar blott sin egen okunskap i sakfrågan.

De som vill se en legalisering av amfetamin, heroin m.fl. bör däremot omyndigförklaras, för att släppa lös liknande droger är inget som en normal tänkande individ hade gjort. De som kan bruka dessa droger utan att fastna är relativt få, och medan en ganska stor del av Sveriges befolkning är normalfungerande alkoholister så är det en helt annan sak att behöva smälla en panna horse eller tjack när suget knackar på dörren.

Ett stort problem i sammanhanget är att en hel del legaliseringsivrare just ser en legalisering av en sorts knark som en början till en serie av fler legaliseringar av också andra sorters knark.
Bl.a. därför är dagens svenska drogpolitik den som vi ska använda oss av även i framtiden.
Citera
2016-04-25, 18:52
  #212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Ett stort problem i sammanhanget är att en hel del legaliseringsivrare just ser en legalisering av en sorts knark som en början till en serie av fler legaliseringar av också andra sorters knark.
Bl.a. därför är dagens svenska drogpolitik den som vi ska använda oss av även i framtiden.

Vad tror du att "legalisering" betyder?
Etylmorfin är lagligt, men narkotikaklassat. Det regleras.

Tror du att "legalisera heroin" betyder "Sälj det på ICA"?
(Inte för att jag nödvändigtvis tycker att heroin ska legaliseras, men begreppsförvirring verkar råda.)
Citera
2016-04-25, 19:02
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Ett stort problem i sammanhanget är att en hel del legaliseringsivrare just ser en legalisering av en sorts knark som en början till en serie av fler legaliseringar av också andra sorters knark.
Bl.a. därför är dagens svenska drogpolitik den som vi ska använda oss av även i framtiden.

Att använda detta som svepskäl för att fasthålla cannabis som olaglig är lika larvigt som att påstå att cannabis är en s.k. gateway-drog. Med denna (din?) inställning skulle vi heller inte kunna rusta upp försvaret, för det skulle kunna leda till en upptrappning som skulle kunna leda till kärnvapenutveckling som skulle kunna leda till kärnvapenkrig. Sluttande planet-fallasin i både fallet cannabis och upprustningen, så förhoppningsvis förstår du varför jag och många med mig ser ängslan över att vissa tror att cannabis över disken leder till heroin och metaamfetamin över disken.

Bara för att ett fåtal liberaler - som f.ö. ofta förespråkar annat vansinne i stil med fri invandring - anser att allt bör vara lagligt så betyder inte det att svenska folket hade ställt sig bakom det. En objektiv granskning av cannabis gjord offentlig hade däremot övertygat den skara som inte indoktrinerats in absurdum.
Citera
2016-04-25, 19:02
  #214
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartold
Nej det fungerar inte alls onekligen bra. Du har inte tillfört något alls i tråden som fungerar. Jag och dom flesta människorna håller med, vi har ett 50 år långt misslyckande att visa upp för det.

Du slår mig som en människa som forsätter gasa när du kört fast bilen fast egentligen behöver du kanske gå ut och kolla läget, gräva lite för att sedan kunna ta dig vidare.


Sluta tramsa och kom in i matchen!

Om det nu inte fungerar bra idag, varför då släppa eländet fritt så att det fungerar ännu sämre?
Nej, om det inte fungerar bra i dagsläget så måste kampen mot knarket självfallet istället intensifieras. Den där "nya" drogpolitiken är istället ett avskaffande av densamma. Vilket inte ska ske.
Citera
2016-04-25, 20:21
  #215
Medlem
Mycket narkotika är lagligt mot förskrivning men det som de som hyllar det nya tänket menar är givetvis att man skall kunna använda narkotika i rekreationssyfte enligt egen bedömning utan att läkare skriver ut det.

Sverige har haft en restriktiv politik och vi har i EU-perspektiv lågt användande och en stor del av befolkningen som provat narkotika. Vi har en restriktiv alkoholpolitik och vi dricker per capita mindre än många EU-länder även om vi super till rejält när vi dricker.

Ni som vill ha möjlighet att droga lagligt, läs gärna trådarna på Flashback, fullt med folk som mår dåligt och inte klarar att kontrollera det.

Legalisering leder bara till att kriminella säljer smuggeldroger utan skatt och moms som behövs för att hålla priset uppe på samma sätt som dom säljer smuggelsprit så vi slipper inte gangsters.

Och att vi skulle bära ansvar för förhållandena i Latinamerika är så dumt att man förvånas över att någon seriös debattör orkar ta upp argumentet.

Sedan kan ni ju tycka att jag borde vara för kriminalisering av alkohol. Nej, dels ingår alkohol som en del av vår kultur, dels har varje samhälle en drog. Vi har valt alkohol som accepterad drog och vi behöver inte fler droger. Jag ser inte ner på de kulturer som valt andra droger som Cannabis men då skall det vara en kultur där t ex Cannabis passar in och man klarar av att hantera den.
Citera
2016-04-25, 20:23
  #216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Om det nu inte fungerar bra idag, varför då släppa eländet fritt så att det fungerar ännu sämre?
Nej, om det inte fungerar bra i dagsläget så måste kampen mot knarket självfallet istället intensifieras. Den där "nya" drogpolitiken är istället ett avskaffande av densamma. Vilket inte ska ske.
Fast nu sitter du ju och ljuger igen. Det är fritt just nu, alla kan få tag på det helt utan regleringar.

Om du bara hade läst vad som skrivits till dig i tråden hade du kunnat se att i länderna där man avkriminaliserat droger har det gett positiva resultat, i Portugal har exempelvis dom rapporterade drogrelaterade överdoserna med dödlig utgång sjunkit, en människa med ett missbruk kan få hjälp istället för att straffas och då få problem med att söka jobb, och tom tappa körkortet.

Problemet är väl egentligen att som det ser ut i dagens läge straffas människor som varken har ett missbruk eller riskbruk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in