2016-04-20, 15:20
  #128773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
En advokat har positiv sanningsplikt i förhållande till sin klient men endast negativ sanningsplikt i förhållande till domstolar, han kan således undvika att berätta det men skulle han t.ex. få en fråga om NB berättat vem det är så får han inte ljuga. Dock hamnar han såklart i en svår sists då han har lojalitetsplikt/tystndsplikt gentemot sin klient (kan förstås inhämta samtyckte från klienten för att undvika att åsidosätta denna).

Samma svar beträffande punkt 1 och 2.

Så advokaten kan alltså tvingas att bryta tystnadsplikten?
Utgår från att klienten inte på något som helst vis ger sitt samtycke
2016-04-20, 15:21
  #128774
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Så advokaten kan alltså tvingas att bryta tystnadsplikten?
Utgår från att klienten inte på något som helst vis ger sitt samtycke

Nja, det rätta alternativet vore att säga att man avträder som ombud och inte ge några skäl.
2016-04-20, 15:22
  #128775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Tanken slog mig igår att det vore intressant om du satte tänderna i punkt 49 som dels har större intresse och fördjupat dig mer ingående vad BH påstår bland annat om vad Martina säger versus Adam. Utöver hans "medicinska" utlåtanden vill säga. Gärna med komplement av Moosky (sekretessdelen) och LOE2 (p 51).
Jag sammankallar ett expertisråd. Hahahahaha. Skämt åsido vore det intressant att bena ner.

Ok.
(Påminner om att det är mina egna tolkningar av text och förhör och till stor del taget ur minnet, så reservation för fel och misstag)

Punkt 49:

* NB menar att uppgifter lämnade av MOF talar mot hängning och för strypning som dödsorsak.
Rättsläkare AB säger att sett till helheten är strypning ett möjligt, men mindre sannolikt alternativ och konstaterar att det inte helt säkert går avgöra om dödsorsaken är hängning, strypning eller en kombination därav.

* I TR påtalar MOF en förändring, ev. blödning, bakom struphuvudets hinnor som inte dissikerats fram och undersökts närmare eller nämnts som skada på offret.
Minns inte att MOF drar någon slutsats av vad det fyndet står för och inte heller att AB går in på det.
Beskrivningen går inte att läsa om i sekretessat obduktionsprotokoll.
Kommer sannolikt från våldet/snöret men jag förstår inte hur BH kan komma fram till att det kan bero på skada från strypning, men inte från hängning.

* BH hävdar att brott på tungbenet talar för att kroppen hängt, men att frånvaro av blödning vid brottet tyder på att hängning/tungbensbrott skett efter döden.
AB säger tydligt att någon sådan slutsats inte går att dra eftersom mindre blödningar kan lösas upp genom autolys under förruttnelsen.

* På något konstigt vis får BH det till att även blod/DNA under naglarna pekar på att hon hängts efter döden (syftningsfel?)
BH säger samtidigt att det tyder på att hon klöst sig själv på halsen i avvärjningssyfte, men att det inte går att se några nagelmärken på halsen.
MOF säger att bilder saknas men spekulerar i att beskrivna fläckformiga avskavningar ovan och nedom snörfåran på halsens vänstra sida mycket väl kan vara från LH naglar.
AB nämner inga självförvållade avvärjningsskador.

* BH påtalar det som en brist att viktiga spår kan ha försvunnit eftersom det dröjde fyra dagar innan obduktionen gjordes.
Fyra dagar är en sanning med modifikation.
Kroppen lyftes ut lördag morgon efter 04.40 och fraktades ett par timmar senare till rättsläkarstationen.
Söndag var helgdag.
Måndag gjordes röntgenundersökningar (i liksäck).
Tisdag packades kroppen upp och teknikerna gjorde omfattande spårsäkringar som tog så stor del av dagen att själva obduktionen fick förläggas till onsdagen.
Den rättsmedicinska undersökningen av kroppen inleddes alltså på måndagen och slutfördes på onsdagen.
Att man förhåller sig till normal arbetstid och gängse rutiner istället för att forcera dygnet runt med rättsmedicinsk undersökning har jag ingen synpunkt på. Man bör dock kunna förutsätta att kroppen fram till undersökning förvaras i en sådan miljö och temperatur att förändringar under tiden minimeras.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-04-20 kl. 15:32.
2016-04-20, 15:24
  #128776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Nja, det rätta alternativet vore att säga att man avträder som ombud och inte ge några skäl.

Så han ska avsäga sig uppdraget på stående fot under
pågående rättegång?
2016-04-20, 15:28
  #128777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Någon som vet?

1.Om NB berättat för BH vem GM är, och det är hans bror och/eller fru, är det då tillåtet för hans advokat, alltså BH, att inte berätta vem det är ?

2. Om NB berättat för BH vem GM är, och det inte är varken hans bror och eller fru, är det då tillåtet för hans advokat, alltså BH, att inte berätta vem det är ?

Inga namn behövs i ansökan om PT. En seriös advokat skriver inte några namn på GM i en ansökan, fastän han skulle ha fått höra det av sin klient. Advokat kan inte ta ställning till det av den dömde nämnda GM:n i sin ansökan. Allt det där tar man fram senare, om man får resning. Advokaten är inte åklagare eller domare. Advokaten formulerar saken på ett annat sätt och själva formuleringen i ansökan är ingen lätt uppgift. HD vill inte veta vem eller vika är eventuella GM. De vill veta varför man vill ha resning i ärendet och på vilka skäl.
2016-04-20, 15:30
  #128778
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Så han ska avsäga sig uppdraget på stående fot under
pågående rättegång?

Det är det rätta alternativet men det är lättare sagt en gjort.

Han har tystnadsplikt/lokalitetsplikt gentemot klient och där innefattar att inte vålla klient rättsförlust, man bör således inte avträda dagen innan ett överklagande gått in men skulle nu PT meddelas kan han avträda innan rättegången börjar. Man kan säga att ju närmare man är en huvudförhandling eller tidsfrist i övrigt så minskar möjligheterna att avträda men om man inte avträder hamnar man i ett svårt dilemma då det blir en avvägning mellan positiv sanningsplikt och lojalitet, en skarp advokat försäker dock undvika att ge direkta svar på en sådan fråga och försöker således istället vara tyst (det är tillåtet).
2016-04-20, 15:42
  #128779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Det är det rätta alternativet men det är lättare sagt en gjort.

Han har tystnadsplikt/lokalitetsplikt gentemot klient och där innefattar att inte vålla klient rättsförlust, man bör således inte avträda dagen innan ett överklagande gått in men skulle nu PT meddelas kan han avträda innan rättegången börjar. Man kan säga att ju närmare man är en huvudförhandling eller tidsfrist i övrigt så minskar möjligheterna att avträda men om man inte avträder hamnar man i ett svårt dilemma då det blir en avvägning mellan positiv sanningsplikt och lojalitet, en skarp advokat försäker dock undvika att ge direkta svar på en sådan fråga och försöker således istället vara tyst (det är tillåtet).

Ok, så han får inte ljuga men han får alltså tiga, vilket ju i sig är ett svar.

Måste va komik på hög nivå om han skulle få frågan under pågående rättegång.

Men det kanske aldrig sker, jag har ingen aning.

Jag antar att du menar att han ska kliva av omgående
när han fått beskedet av klienten.
2016-04-20, 15:45
  #128780
Medlem
bradgardsindianens avatar
Fast även om advokat inför domstolen "tvingas" uppge att klienten berättat vem det är så kan det väl inte i regel drabba klienten i negativ riktning. Domstolen ska ju hålla sig opartisk dock finns det väl uppfattning om att domstol kan hjälpa en åtalad om denne har en ytterst klantig försvarare som förbiser något uppenbart som talar för den åtalade, men "hjälpande frågor och förtydliganden" får inte gå i omvänd riktning.

De skulle nog inte ställa frågan under pågående huvudförhandling.

Sverige har väl också strängare regler än många EU-länder om vilka beslag polis får göra hos advokat.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-04-20 kl. 15:48.
2016-04-20, 15:49
  #128781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Hör inte det där till avdelningen bevisvärdering,
just det som HD inte är så benägna att ta upp.

Hela hans inlaga handlar så vitt jag förstår om bevisvärdering.
2016-04-20, 15:50
  #128782
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Ok, så han får inte ljuga men han får alltså tiga, vilket ju i sig är ett svar.

Måste va komik på hög nivå om han skulle få frågan under pågående rättegång.

Men det kanske aldrig sker, jag har ingen aning.

Jag antar att du menar att han ska kliva av omgående
när han fått beskedet av klienten.


Jo så är det ju, att inte svara kan vara ett svar i sig. Ja, låt oss säga att NB en månad innan en HUF antingen berättar för honom att han själv gjort det eller tydligt utpekar någon annan skulle jag i första hand överväga om jag kommer få någon direkt fråga på detta. Det vanliga är ju att så inte sker då advokaten inte blir förhörd, så på detta vis kan man undvika att bryta mot den positiva sanningsplikten. Däremot kan han givetvis inte använda det i en plädering. Den försiktige advokaten som inte vill riskera att frågan tas upp bör givetvis avträda men i praktiken tror jag sånt är sällsynt. Det är vanligare när det gäller skriftliga handlingar, om en klient t.ex. vill ange förfalskade dokument som bevisning, eller även när det gäller muntlig bevisning åberopa ett vittne som man vet kommer begå mened.
2016-04-20, 15:51
  #128783
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast även om advokat inför domstolen "tvingas" uppge att klienten berättat vem det är så kan det väl inte i regel drabba klienten i negativ riktning. Domstolen ska ju hålla sig opartisk dock finns det väl uppfattning om att domstol kan hjälpa en åtalad om denne har en ytterst klantig försvarare som förbiser något uppenbart som talar för den åtalade, men "hjälpande frågor och förtydliganden" får inte gå i omvänd riktning.

De skulle nog inte ställa frågan under pågående huvudförhandling.

Sverige har väl också strängare regler än många EU-länder om vilka beslag polis får göra hos advokat.


Det spelar egentligen ingen roll för lojalitetsplikten huruvida klienten drabbas eller inte. Ett exempel från advokatsamfundets disciplinnämnd är att en advokat som hade en klient som berättade att han skulle begå självmord, berättade för klientens mamma om detta, han fick en erinran (eller möjligen även en varning) av disciplinnämnden. Så långt sträcker sig lojalitetsplikten.

Nej domstolen kommer inte ställa frågan så som jag nämnde tidigare blir detta ett problem av sällan praktiskt betydelse, annat är det om förfalskade handlingar lämnas in eller vittnen åberopas som man vet kommer begå mened.
2016-04-20, 15:52
  #128784
Medlem
boidis12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MegaTant
Nu tar du i för mycket, som vanligt.



"Nerijus gör gällande...Nerijus hjälpt till att ta ned och sedan transportera bort kroppen
Nerijus menar att alternativa gärningsmän eller hypoteser inte går att utesluta."

Jag tror att Nerijus är medskyldig. Den uppfattningen har även BH. Den uppfatnninegn har även Nerijus själv enligt ansökan.

Fanatikskt tro på Nerijus skuld verkar däremot vara stark, i alla fall i den här diskussionen.

Nerijus gör gällande
Nerijus själv har väl ingen uppfatnninegn överhuvudtaget .
Allt som står i ansökan är ju författat av sagofarbror Hurtig .
Frågan är om han ens vet vad som som står i ansökan ?
Tro på att mördaren Nerijus är skyldig finns det fog för .
Att han skulle vara oskyldig eller att han inte har mördat Lisa finns det däremot
inget som helst fog för .
Bara rena fantasier från Hurtig och Nerijus fan-club som inbillar dig detta .

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in