2016-04-09, 11:22
  #74005
Medlem
Gothuss avatar
Jag tar inte parti för något politiskt parti. Nedanstående rader tål att läsas igen. Oavsett kulören på Rolf Alsing.

"Jag minns åttiotalet. Jag minns hur alla var tvärsäkra på att svenska vatten ideligen kränktes av ubåtar och att dessa ubåtar var sovjetiska, alla utom Olof Palme, Lennart Bodström och, bland redaktörerna, Gunnar Fredriksson. De fick i gengäld veta att de egentligen var verktyg i Moskvas händer, ”nyttiga idioter”.
*De som glömt eller förträngt kan gå till boken ”Vem värnar Sverige?”, utgiven 1985 av Bildts kompisar Fredrik Braconier och Lars Christiansson på Timbros förlag. Deras budskap i stark förkortning: socialdemokraterna och framför allt Olof Palme var en säkerhetsrisk därför att de och han var flata gentemot Sovjet och kommunistvärlden.
*Påhejade av Bildt förde medierna på den här tiden ett förfärligt liv om ubåtarna. De krävde miljardanslag till marinen för att hejda ”de aggressiva och återkommande kränkningarna”.
*I moderata Svenska Dagbladet hetsade kommendörkapten Hans von Hofsten mot regeringen. Han påstod att Palme bagatelliserade kränkningarna för att normalisera relationerna till Sovjet. Den 10 november 1985 gav i den tidningen tolv marinofficerare, intervjuade av Lars Christiansson, von Hofsten sitt oreserverade stöd: ”Regeringen tar inte ubåtshot och kränkningar på allvar” hette det. Officerarna var Lennart Danielsson, Jan Leijd, Cay Holmberg, Magnus Haglund, Tommy Åsman, Rolf Löthman, Christer Widgren, Christian Allerman, Peter Nyrén, Jan Svedman, Leif Nyland och Christer Hägg.http://wwwc.aftonbladet.se/ledare/0003/19/signerat.html
Citera
2016-04-09, 13:58
  #74006
Medlem
mvagrippas avatar
En fråga som tog en annan vändning med MOP var den svensk-sovjetiska gränstvisten i Östersjön och den exakta gränsdragningen som hade varit en tvistefråga sedan slutet av 1960-talet.

Många inom och utom sverige fruktade att Olof Palme skulle gå de ryska kraven till mötes.
Båda parter ville dra gränsen mitt i Östersjön men det rådde oenighet om vad som var mitt i Östersjön. Det omtvistade området mätte 13 500 km².

Sverige ville räkna med en mittlinje mellan Gotland och Baltikum medan Sovjetunionen ville räkna med en mittlinje räknat från det svenska fastlandet. Det sovjetiska förslaget skulle ge en gränslinje precis öster om Gotland.

Palmes agerande i den sk Hesselö-konflikten 1983 ingav onda aningar om han såg till Sveriges bästa när det gällde vårt territorialvatten. Den gången stod han närmare en sovjetisk linje än vårt grannland Danmarks intressen. Det var inte bara framtida utvinning av naturtillgångar i Östersjön som stod på spel.

Det fanns då (82-86) en bred uppfattning som i den offentliga debatten omfattade en bredd från Jan Myrdal till Svenska Dagbladet att konflikten med Danmark om Hesselö var ett sätt för Olof Palme att (i Sovjetunionens intresse) kunna kompromissa om de gotländska vattnen. Efter sitt regeringstillträde 1982, var Palme beredd att tillmötesgå Sovjetunionens krav på att Gotland inte skulle tas med i beräkningen av den vita zonen öster om Gotland. Genom att blåsa upp konflikten med Danmark om Hesselö ”/…/ blev det möjligt för honom att formulera de ryska kraven på Gotland som svenska krav på Hesselö.”. Jan Myrdal, skriftställning 14!, s.76 ff)

Den danska regeringen gav sommaren 1983 tillstånd till provborrningar efter olja utanför den lilla danska ön Hesselø (0,71 km2) n. om Själland i s. Kattegatt, trots att uppdelningen av kontinentalsockeln i området mellan Sverige och Danmark inte avgjorts. I Sverige ansåg man att vid gränsdragningen bara skulle ta hänsyn till det danska ”fastlandet”, att danskarna alltså borrade på svenskt område och protesterade. Danskarna ansåg att dom borrade på danskt område och fortsatte. Alltså samma grundkrav som Sovjetunionen ställde på Sverige i Östersjön. Den svenska linjen i Östersjön var att Gotland, Fårö och Gotska Sandön skulle räknas med när gränsen mot Sovjet bestämdes, medan ryssarna menade att man bara skulle ta hänsyn till det svenska ”fastlandet”. I finska tidningen Hufvudstadsbladet undrades lite spydigt hur det kom sig att Sverige ville tillämpa olika principer i Kattegatt och i Östersjön.

Efter kontakter på statsministernivå och efter formella svenska protester godtog dock Danmark dels ett kortare provstopp, dels att inleda förhandlingar. Genom en principuppgörelse 1983 bilades konflikten: parterna enades om att dela det omstridda området (ca 90 km2) i två lika delar. Samtidigt löstes vissa frågor om gränsen i havet s. om Öresund och n.ö. om Bornholm. Det formella avtalet undertecknades 1984 och gäller uppdelningen såväl av kontinentalsockeln som av fiskezonerna mellan länderna.

Våren 1986 väntade alltså vid Olof Palmes Moskvaresa förhandlingar om gränsdragningen mellan Sovjet och Sverige i Östersjön, i potten låg inte bara öppna frågor som yrkesfiskarnas önskemål och farhågor om rovfiske utan där fanns även dolt under Östersjöns mörka yta den hemliga NATO organiserade, NATO finansierade och NATO bemannade signalspaningen.

Att utelämna svenskt vatten till Sovjet skulle i förlängningen omöjliggöra FRA och NATO´s signalspaning mot Öst. Sovjet kunde ha "trålare" ute 24/7, "trålare" bestyckade med störsändningsappartur och så skulle "radioförsprånget" ett minne blott

http://sverigesradio.se/sida/artikel...artikel=896407

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/so...ion_335386.svd

standardverket Secrets of signals intelligence during the Cold War and beyond Matthew M. Aid, Cees Wiebes och i IBRU(International Boundaries Research Unit) Maritime Briefing från 1996 framgår det tydligt att Sverige hade ett stort ansvar, för att inte säga ett huvudansvar för den NATO organiserade signalspaningen riktad mot Sovjetunionen. Där framgår det även att NSA gav både ekonomiskt stöd, tekniskt stöd och inte minst personalstöd. På HMS Orion bemannades den avancerade signalspaningsutrustningen av amerikanare.

Det var framförallt Sveriges unika geografiska läge inte minst när det gäller territorialvattengränsen som möjliggjorde detta ansvar. En av punkterna på OPs planerade Moskvaresa var just gränsfrågan där Sovjets krav innebar en gränsdragning ett fåtal mil öster om Gotland. Gränsdragningen skulle innebära en helt ny verklighet att anpassa sig till när det gällde det gynnsamma läget för svensk signalspaning. Ett tillmötesgående av Sovjetiska krav skulle innebära ett avbräck för den NATO finansierade och NATO organiserade signalspaningen, Sverige var ett öppet fönster mot öst som Sovjet med sina orubbliga krav på gränsdragning ville stänga.

https://www.youtube.com/watch?v=OkjqGCR0ZAo

För intresserade av signalspaning inte minst under Kalla Kriget bör man titta på denna intervjuserie med Wilhelm Agrell. Han framför där en intressant aspekt av ett möjligt ekonomiskt-politiskt motiv till MOP.....
Citera
2016-04-09, 17:33
  #74007
Medlem
midvintermorkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja med den kvaliten på Bevis förstår vi nog alla vad som krävdes hos vissa för att betrakta OP som bevisat landsförrädare!

Det är inga som helst bevis. Däremot är det ju lite märkligt att Tore väljer att öppet fraternisera med fienden. Det är arrogant mot alla de som kämpade mot och levde under hotet om en rysk invasion. Då, på den tiden, var det fruktansvärt verkligt.

Att Tore lyckades få Markus Wolf på bild är ju en utomordentlig legend om man vill styra misstankarna bort från sig själv. Faktum är dock, och det visade Birgitta Almgren i sina böcker, att de allra flesta av de östspioner som man fick grepp om under Tore Forsbergs tid aldrig kunde dömas till straffansvar. Hur kommer det sig att det i samtliga fall saknas tillräckliga bevis? Hur kommer det sig att chefen för kontraspionaget, Tore, inte verkade för att få ta del av Rosenholzkartoteket i USA? Många frågor, få svar.

Om vi återgår till bilden så tycker jag att blicken som Grigorjev har känns överlägsen Tores. Han lägger dessutom armen om Tore, även det är ett överlägset kroppsspråk (ungefär Grigorjev och hans lilla grabb). Det är ju mycket möjligt att Tore under sin karriär råkade fastna i ryssens nät och därefter inte kom ut.
__________________
Senast redigerad av midvintermorker 2016-04-09 kl. 17:40.
Citera
2016-04-09, 19:05
  #74008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av midvintermorker
Det är inga som helst bevis. Däremot är det ju lite märkligt att Tore väljer att öppet fraternisera med fienden. Det är arrogant mot alla de som kämpade mot och levde under hotet om en rysk invasion.

Jo jag förstår att du gör dina bedömningar utifrån känslomässiga politiska utgångspunkter och inte realia på väldigt okunniga och ytliga grunder. Som sagt gjorde mr Lundin en hel del affärer med både sovjeter och andra tvivelaktiga figurer understödd av vännen Bildt. Är det också bevis på att Bildt är förrädare och smygkommunist?

Att någon fick för sig att sätta ihop dessa herrar efter kalla krigets slut är nog en ganska normal företeelse. Det här handlar om iskalla och skickliga yrkesmän inte om personer som hatar varandra.

Vi kan väl uttrycka det som så. Vem som förlorade kalla kriget är väl ganska uppenbart.

Naturligtvis är det katastrofalt för vilken underrättelsetjänst som helst att engagera personal som hyser de känslor du visar upp. Det visar sig ständigt. Från Ekberg till den just avslöjade som försökte skapa ryska hot!
Citera
2016-04-09, 19:11
  #74009
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
...... NATO finansierade och NATO organiserade signalspaningen, Sverige var ett öppet fönster mot öst som Sovjet med sina orubbliga krav på gränsdragning ville stänga.
https://www.youtube.com/watch?v=OkjqGCR0ZAo
För intresserade av signalspaning inte minst under Kalla Kriget bör man titta på denna intervjuserie med Wilhelm Agrell. Han framför där en intressant aspekt av ett möjligt ekonomiskt-politiskt motiv till MOP.....
Marknadsvärdet på den signalspaning vi bedrev var redan på min tid i kraftigt dalande och de säkert mycket större investeringar NATO gjorde för Musköbasen med mutor och allt måste även de ha blivit avskrivna innan 80-talet. Något resterande skyddsvärde kunde då inte jag märka av när jag fick cykla igenom hela anläggningen utan att bli stoppad.
Det som avgjort krigen i Europa sedan gammalt och fortfarande står högst i kurs gäller för den psykologiska krigföringen. Med tillgång till en noggrann åsiktsregistrering och den folkstatistik för socialpsykologisk forskning som Sverige visat sig världsledande på vet man exakt hur långt man kan driva det finansiella bluffspelet utan att folk reagerar.
NATO och GRU gör då hellre upp på sådan nivå och behöver knappast låta sig störas av någon uppstickande demokratisk ledare. De av de hemliga förhållandena personligen gynnade på lokal nivå har desto större anledning att anlita mördare.
Citera
2016-04-09, 19:24
  #74010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av midvintermorker
Faktum är dock, och det visade Birgitta Almgren i sina böcker, att de allra flesta av de östspioner som man fick grepp om under Tore Forsbergs tid aldrig kunde dömas till straffansvar.

Det märks att du inte har förstått det minsta hur kontraspionagestrategi ser ut.

När du måste gripa och döma en spion är skadan redan skedd och ingen rättegång i världen kan reparera den skadan. Därför gäller det att störa och förhindra främmande makts spioner innan de fått tillgång till känsliga uppgifter inte att vänta tills det är för sent för att samla ihop till ett åtal.

Den andra praktiserade metoden är att snärja spioner och vända dem eller att mata dem med desinformation. Den är väl omvittnad men mycket riskabel.

Vi får tacka gud att inte sådana som Almgren jobbat för vårt kontraspionage men får leva med de skador som andra likvärdiga intellektuellt sett har åsamkat underrättelsetjänsterna med dåliga strategier.

I bästa fall kunde de användas som "red herrings" som var fallet med Ekberg mfl.
Citera
2016-04-09, 20:27
  #74011
Medlem
midvintermorkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jo jag förstår att du gör dina bedömningar utifrån känslomässiga politiska utgångspunkter och inte realia på väldigt okunniga och ytliga grunder. Som sagt gjorde mr Lundin en hel del affärer med både sovjeter och andra tvivelaktiga figurer understödd av vännen Bildt. Är det också bevis på att Bildt är förrädare och smygkommunist?

Att någon fick för sig att sätta ihop dessa herrar efter kalla krigets slut är nog en ganska normal företeelse. Det här handlar om iskalla och skickliga yrkesmän inte om personer som hatar varandra.

Vi kan väl uttrycka det som så. Vem som förlorade kalla kriget är väl ganska uppenbart.

Naturligtvis är det katastrofalt för vilken underrättelsetjänst som helst att engagera personal som hyser de känslor du visar upp. Det visar sig ständigt. Från Ekberg till den just avslöjade som försökte skapa ryska hot!

Om du läste vad jag skrev så förstår du att frågorna jag ställer är högst relevanta. De bildar tillsammans med annat en indiciekedja som är rätt besvärande för Tore. Att Bildt och Lundin gör affärer är en sak, om de däremot sätter sina egenintressen framför rikets intresse så kallas det förräderi. Har du några konkreta indicier som pekar på någon av dessa herrar? Om inte, ta inte upp det.

Iskalla och skickliga yrkesmän? Har man den typen av arbete så måste det alltid finnas en inre övertygelse i botten. Den som bara gör sitt jobb kommer att vara den första att prata så fort han/hon ställs inför en ohanterlig situation. Om du brinner för Sverige och det svenska folket krävs det mer.

Givetvis kan inte u-tjänsten engagera vilka känslomässiga vrak som helst. Du måste brinna för rätt sak. Moral är däremot en väldigt onödig komponent. En spion som börjar ifrågasätta order baserat på vad som är moraliskt korrekt är en risk. Den perfekta spionen är en slipad individ som av inre övertygelse gör VAD som helst, NÄR som helst för sitt land och sitt folk.

Att Tore vill få sitt förbrödrande med fienden att se ut som något normalt kan jag förstå. Att folk köper det rakt av eftersom han var en erfaren yrkesman är en annan femma. Kritiskt tänkande.. någon?
__________________
Senast redigerad av midvintermorker 2016-04-09 kl. 21:05.
Citera
2016-04-09, 20:57
  #74012
Medlem
midvintermorkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det märks att du inte har förstått det minsta hur kontraspionagestrategi ser ut.

När du måste gripa och döma en spion är skadan redan skedd och ingen rättegång i världen kan reparera den skadan. Därför gäller det att störa och förhindra främmande makts spioner innan de fått tillgång till känsliga uppgifter inte att vänta tills det är för sent för att samla ihop till ett åtal.

Den andra praktiserade metoden är att snärja spioner och vända dem eller att mata dem med desinformation. Den är väl omvittnad men mycket riskabel.

Vi får tacka gud att inte sådana som Almgren jobbat för vårt kontraspionage men får leva med de skador som andra likvärdiga intellektuellt sett har åsamkat underrättelsetjänsterna med dåliga strategier.

I bästa fall kunde de användas som "red herrings" som var fallet med Ekberg mfl.

Jag förstår att man vill vända en och annan spion för att förvirra fienden. Att däremot påstå att Tore vände alla 60+ Mfs-spioner och att den typen av taktik ens är eftersträvansvärd är skitsnack. Du verkar ha lyssnat på för många dokumentärer där omnämnda personer ger sin syn på saken. Att döma till straffansvar skickar ett tydligt meddelande till andra i "branschen". En spion som förstår vad som står på spel måste anstränga sig mer för att hålla känslorna under kontroll. Det ökar chansen att vederbörande begår ett misstag.

Varför tror du att Sverige var en mötesplats för utländska spioner under kalla kriget? Jo, här var insatsen låg. Det var i praktiken svängdörrar till våra mest sårbara institutioner.

Underrättelseverksamhet handlar inte bara om att jobba kortsiktigt utan även långsiktigt.

Förövrigt borde ju kalla kriget vara ett avslutat kapitel. Den åsikten delade inte Beatrice Ask m.fl. Det var locket på direkt när Almgren lyfte frågan på dagordningen. Tack vare Almgren kom man exempelvis prästen i Burträsk på spåren. Utan hennes böcker hade den där skenheliga jäveln fortsatt predika om synd och förlåtelse.

Vad jag vet beslutade SÄPO, på den dåvarande regeringens initiativ, att därefter förstöra handlingar i sina arkiv. Historierevisionen är därmed fullbordad. Hur känner du för att ha gamla landsförrädare gående fritt på gatan som vilka medborgare som helst? Mår du bra av det? Personligen känner jag att det finns de därute som förtjänar frihet och demokrati betydligt mer.
__________________
Senast redigerad av midvintermorker 2016-04-09 kl. 21:19.
Citera
2016-04-09, 21:52
  #74013
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det finns en hel frågetecken runt Viktor Gunnarsson som aldrig rätats ut. En del namn i hans telefonbok är uppseendeväckande liksom några av hans otaliga flickvänners uppgifter. Även USA vistelsen innehåller oklarheter. Men vad som starkt talar emot honom som GM är att han trots alla konfrontationsförhör kunde inget av vittnena på mordplatsen peka ut honom som GM. Mördarens mycket diskreta uppträdande före och efter gärningen är så långt ifrån vad VG visat upp tidigare som det går att komma.

Jag har nyligen (snart) läst ut Leopolds e-bok om Victor Gunnarsson. Att vittnena hade svårt att peka ut honom är troligen på grund av "mustaschtricket". VG hade rakat av sin kraftiga mustasch veckan före mordet och lät den sakta växa ut igen. Vittnesmålens beskrivning av gärningsmannens längd, klädsel och kameraväska stämmer bra in på VG. Vidare finns ett flertal uppenbara försök av VG att förneka viktiga iakttagelser vid tiden för mordet trots flertalet vittnesmål. Det var helt uppenbart att VG ljög. Jag är övertygad om att VG var Palmes mördare och att således polisen hade gripit rätt gärningsman redan en vecka efter mordet. Dock begick polisen och åklagaren grova misstag som ledde till att VG frigavs.

Mycket pekar på att VG inte planerade mordet själv. De som kände honom bra ansåg inte att han skulle kunna göra något sådant på egen hand. Ett flertal telefonsamtal skedde mellan VG och okänd person från ett kafé där han höll till någon timme före mordet. Detta kan vara en del av kommunikationen över walkie-talkies som det ju finns flertalet vittnesmål om. Att CIA samarbetade med VG finner jag dock inte särskilt övertygande, rent logiskt. KGB är också uteslutet. Jag kan dock tänka mig att någon/några från CIA, SÄPO och/eller polisen var inblandade av personliga skäl och alltså grovt åsidosatte sina befogenheter. Sydafrikaspåret ska man kanske inte heller släppa helt.

VG beskrevs av de som kände honom som lättlurad och lättledd. Han kan ha lurats av någon som påstod sig arbeta på uppdrag av CIA och därefter försett honom med revolvern. VG nämnde för en bekant några veckor före mordet att han snart skulle få ett vapen. VG blev mördad i USA, troligen för att bli tystad för gott efter att han vid ett flertal tillfällen hade skrutit om att han sköt Palme. Det hela skulle se ut som ett svartsjukedrama. Möjligen kan detta varit följden av förhörsledaren Börje Wingrens bok, som släpptes ut samma år, där han med säkerhet angav VG som Palmes mördare.
Citera
2016-04-09, 23:01
  #74014
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Sorry jag det blev fel.. var lite stressad till ett möte ... naturligtvis VG! Men det förstod nog alla normalintelligenta!

Om man tror på VG och/eller Engström eller andra i kretsarna kring EAP, DA mfl så måste man väl dock på något sätt få in något slags understöd via teorier om andra drivande. Har svårt att se Engström eller Gunnarsson som så planerat överlagda och utrustade med kontakter (EAP + "Amerikanen" eller aliaset Charles Morgan kanske...) och då måste ju också det finnas andra skäl till de märkliga mörkläggningarna från polisens sida. Att polisen och Holmer skulle skydda ett gäng galna Palmehatare känns inte så realistiskt.

Kan man tänka sig att VG och/eller Engström varit som VG uttryckte det en perifer del av det hela? Att de hade kunskaper och iakttagelser som de höll inne med av ideologiska skäl och skyddade en gm eller grupp? Teoretiskt sett kan ju en GM ha lånat VG:s rock och sedan Engströms Huvudbonad för att förvilla vittnen. Ock samtidigt fått den att verka misstänkta så att de måste vara kretaiva i sina uttalanden.
Ja, båda verkar ha varit lagda åt det mytomaniska hållet. Engström var väl mer skarpsint. Finns det något mer som binder dessa två, förutom, EAP?
Citera
2016-04-10, 08:49
  #74015
Medlem
hehehos avatar
En text jag inte blir helt klok på:
Den balanserar hela tiden på gränsen till att disinfo-klockorna ringer, men annars möjligtvis en bra sammanställning:

http://spitfirelist.com/for-the-record/ftr-868-the-assassination-of-olof-palme-part-1/
http://spitfirelist.com/for-the-record/ftr-869-the-assassination-of-olof-palme-part-2/
Citera
2016-04-10, 09:08
  #74016
Medlem
Hans Holmér talar om "proffs" avseende hur man agerar. Man får intrycket av att han visste att det fanns en massa amatörer ute denna kväll med WT- Kika på detta Striptease-inslag; 21:00 in.

http://www.videomoviles.com/AhInsBFYasA/palmemordet-striptease-feb-96-3a-wmv/


Enligt 30-års infon från spaningsledningen:

""– Ser man till iakttagelserna vid och kring brottplatsen vad det gäller walkie-talkies så är vi i dag uppe i ett 80-tal sådana iakttagelser och det är alldeles för många enligt min mening för att man inte ska ta det på största allvar, säger Dag Andersson.
Han förklarade att observationerna är gjorda vid nästan samma tidpunkter och att signalementen på de olika personerna är liknande.
Trots det är ett antal av personerna som spanade med walkie-talkies ännu inte identifierade. Och de personerna anser spaningsledningen att kan vara nyckeln till mordet.
– Vi är ganska överens om att om vi får identitet på de här personerna så tror vi att vi ska kunna begränsa hela utredningen till ett visst avsnitt, säger Dag Andersson."" (från Aftonbladet).

Om man nu vet vilka som var WT-amatörerna så bör ju dessa listas och förhöras väldigt noggrant. De måste ju ha sprungit på "WT-proffsen" i ett. Man var ju i samma område. Att det skall ta så'n tid. Det hade aldrig gått i en normal affärsverksamhet med konkurrenter. Skall polisen konkurrensutsättas?!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in