2016-04-05, 17:07
  #73849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Till protokollet: den J-P Da. som utpekades som "legosoldaten" bor idag i pretoria, kanske ide att höra honom igen.


På vilken grund då och vilka frågor skulle man ställa?

Kan inte se att något av värde skulle kunna komma fram av ett sådant projekt.

När det gäller den långe blonde så kan man förstå att det var ett spaningsuppslag som i och för sig är begripligt att man utredde då det begav sig då man jobbade med fantombilderna som visat sig vara av tvivelaktig bakgrund. Det verkar ha varit något som kunde avskrivas lätt.

Det finns andra som känns mycket mer angeläget att höra i sådant fall och där det finns rimlig grund. Vår vän på Cypern som både pekats ut och som var Pappa till PKK:spåret har t ex aldrig hörts. Vad jag vet har heller aldrig några ingående förhör gjorts för att identifiera Charles Morgan som uppgivits vilja köpa ett mord på OP som det kom uppgifter om innan mordet skedde, med de som kan ha träffat på denne.

Framför allt bör man nog dock förhöra en mängd personer kring uppgifterna om WT-personer och de som haft kännedom om dem för att bringa lite klarhet där.
Citera
2016-04-05, 18:17
  #73850
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Japp, polisspåret är i princip ett nazistspår......
Detta tror inte jag på. Flera som blivit särskilt utpekade som nazister i media har visat sig helt oförargliga i verkligheten bara man vågar se dem lika som människor. Istället bör man fundera över vad dessa poliser kan ha fått höra och blivit vittne till. Holmer, Ebbe och Näss förstod tydligen att samarbeta med dem istället. Det finsktalande wt-gänget ur Tolvan hade kunnat grundlura de superhemliga officerarna i sambandscentralen om de i det avgörande ögonblicket börjat prata finska med varandra exv. På motsvarande sätt hade väl Holmer organiserat vissa piketstyrkor till en avledande jakt efter CP kan man tänka då mordet enligt CIA scenariot aldrig skulle kunna ske på riktigt men vara absolut nödvändigt att mörka.
Citera
2016-04-05, 19:01
  #73851
Medlem
SGDFs avatar
Är CGÖ död? Vad vet man?
Citera
2016-04-05, 21:26
  #73852
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Är CGÖ död? Vad vet man?

Enklast vore väl att googla eller söka i tråden. Ja, han är dör sedan ett par år. Vad menar du med "vad vet man"? Använd trådens sökfunktion!
Citera
2016-04-05, 22:21
  #73853
Medlem
SGDFs avatar
Trådens sökfunktion och google ger knapphändiga svar i frågan. CGÖ är en i övrigt mycket omskriven man. Jag undrar om det finns någon som vet mer om CGÖ's död. Utan att vara alltför spekulativ, skulle man väl t. ex kunna tänka sig att en person som CGÖ har haft anledning att byta identitet?

Fyll gärna på vad ni vet!

Googlar man så hittar man lite olika uppgifter.
Jag har noterat att man anser att CGÖ avlidit 2010, 58 år gammal, dödsorsaken varierar.

Cancer och självmord nämns.

Jag har för mig att jag någonstans läst, men jag kan inte hitta källan, att Grundborg skrivit dödsattesten? Hjälp mig!
Citera
2016-04-05, 23:01
  #73854
Medlem
Odessa?
Citera
2016-04-05, 23:25
  #73855
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
........
Det finns andra som känns mycket mer angeläget att höra i sådant fall och där det finns rimlig grund. Vår vän på Cypern som både pekats ut och som var Pappa till PKK:spåret har t ex aldrig hörts. Vad jag vet har heller aldrig några ingående förhör gjorts för att identifiera Charles Morgan som uppgivits vilja köpa ett mord på OP som det kom uppgifter om innan mordet skedde, med de som kan ha träffat på denne.
Framför allt bör man nog dock förhöra en mängd personer kring uppgifterna om WT-personer och de som haft kännedom om dem för att bringa lite klarhet där.
Bertil Wedin hade förståss varit den idealiske patsyn för alla parter som bara vill ha ett avslut på historien men det räcker inte som förklaring för oss som vill ha tillbaka ett förtroende för demokrati och rättsstat. Alla tusentals personer som blivit falskt misstänkta dömda eller dödade för mörkandets skull måste få upprättelse och en verklig förklaring.
PU och högsta myndighet liksom Alf Karlsson hos Säpo visste helt säkert redan vem Charles ITT Morgan var redan då IvB kom och berättade om sin bekant från CIA. IvB vill dock fortfarande inte tro att svensk myndighet kunnat uppträda så falskt och kommer i vilket fall aldrig själv att nämna någon vid namn. Att han råkar känna Oliver North, VG, Lingärde, Fritz G Pettersson, Gösta Söderström, Joel Haukka, Kegö, Barrling och en lång rad nyckelpersoner kring MOP men inte på något sätt Bertil Wedin är det däremot ingen tvekan om. Han har villigt berättat om allt i flera omgångar och ingen har kunnat finna några motsägelser i just dessa berättelser. Enbart nyfikna som han inte har förtroende för driver han dock på alla de sätt med. Då får man skylla sig själv och tro vad man vill. Då du träffade honom utan att presentera dig exv hade han en annan Ove i sällskap som du gärna kunde tro skulle vara jag.
När det gäller wt-folket sedan så känner man helt säkert till hela Tolvan kring CGÖ och övriga från skytteklubben men så länge det saknas avgörande bevis mot officerarna i sambandscentralen kommer ingen att knysta ett ord om vad man varit med om i sitt misslyckade försök att avstyra kuppen.
Citera
2016-04-06, 00:02
  #73856
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Din demagogi får tala för sig själv. http://iesho.blogspot.se/2015/02/21-murder-of-swedish-prime-minister.html

Ja, tinytinys uppgifter verkar tillförlitliga. Eks grupp spionerar på s-riksdagsmän och på Olof Palme 24/7 (FB) Barbro- och Leon-grupperna.

Det var du som förde fram att leon=elon=ek. Och sedan kom uppgiften att Åke Ek hade mellannamnet Leonard. Det är allt. Nu KAN det vara så att leongruppen är desamma som Åkes gubbar, men någonting säger mig att det inte är så.

Källa på det fetade.

Så Åkes gubbar, som spionerade på s-riksdagsmän enligt tinytiny, skulle alltså varit leongruppen och kopplad till SAP enligt dig?

Att det finns många bottnar i Barbro och Leon tror jag på. Och att det finns många som vill vilseleda i fråga om de grupperna. Sannolikt skriver några ur Barbrogruppen i tråden.


Barbro Sagnell var inom FRO och det är säkert där man ska leta vidare. Leon Marusarz var även en "frivillig" i den organisationen.
Citera
2016-04-06, 00:24
  #73857
Medlem
SGDFs avatar
Jag har under en längre tid, med blandad förtjusning, läst inläggen i den här tråden. Nu när jag äntligen tagit bladet från munnen, tänkte jag be er följa med på följande resonemang, det handlar om det andra skottet, dvs beskjutningen av LP:

Jag vill backa bandet till den berömda hörnan, ca 20 sekunder före mordet. Där står en man, mörkklädd med kraftigt skulderparti, men i övrigt svår att beskriva för vittnen i efterhand. Den här mannen vet att makarna Palme är på väg, låt vara att den vetskapen är oss obekant när det gäller detaljer såsom om någon annan informerat via WT, eller om mannen själv skuggat och därefter sprungit före för att genskjuta mordoffret. Han vet att dom är på väg.

Där står han. Han håller inte en revolver öppet i sin hand, utan den är dold, förslagsvis innanför den öppna rock som en del vittnen sett fladdra. LGWP måste in även i denna skrivning, så då ber jag er dra till minnes hur han tror att hanen är spänd vid första skottet (veckans brott tidigare i år). Jag är ingen expert men jag tror att hanen spänns omedelbart före första skottet, man vill ju inte skadeskjuta sig själv. Alltså: mannen står med, förslagsvis, höger hand instucken under rocken och bereder sig. Till mordet är det ännu ca tjugo sekunder.

Nu går vi lite närmare, nämligen in i huvudet på mannen. Besluten, menar jag, är tagna före det att själva handlingen genomförs. Flyktvägen ter sig hyggligt säkrad, det står byggbaracker på lämpligt avstånd på Tunnelgatan, och därefter har vi trapporna som ingen polisbil, eller ens bil för den delen, kan forcera. Det är vidare inte någon människa synlig åt det hållet, inte en käft. Lars J. har nämligen ännu inte kommit fram till sin vittnesposition.

Till mordet är det alltså ca tjugo sekunder, och vår omaskerade maskeradmördare ser sig omkring åt olika håll och har plötsligt läget, alldeles oavsett om han följt med OP redan från Gamla stan eller ej. Palme skall skjutas, det är därför han har ett vapen, och beslutet att Palme skall skjutas är inte en sista minutens ingivelse, utan minst lika gammalt som den tid det tar att gå från Adolf Fredrik till Dekorimahörnan, förmodligen betydligt äldre.

Beslutet att Palme skall skjutas bakifrån då? Kan det finnas en rimlig anledning till det? Man kan tänka sig flera olika alternativ här: att mannen redan vid skuggning av makarna Palme skjutit på detta sätt vid flera tillfällen under kvällen -i tanken! Det alternativet gör gällande att han gått ömsom framför, ömsom bakom mordoffret (som man gör när man skuggar någon), och i fantasin tagit dom där extra stegen och skjutit. Han kan ha sett ryggtavlan flera gånger framför sig redan, det vet vi inte. Andra alternativ är av praktisk art, att skjuta framifrån ger offret en onödig chans att sätta sig i motvärn eller i säkerhet. Dessutom blir det fladder och känslostormar och fler möjligheter till misstag, ett skott för att avlägsna statsministern kanske inte räcker i det fallet. Att det skall räcka med ett skott är naturligtvis gynnsamt för en lyckad flykt.

Palme mördas sannolikt av politiska skäl. Om det är en större konspiration eller en enmannagärning spelar ingen roll. Om Palme avlägsnas har mannen nått sitt mål, om det så frammanats av konkreta farhågor för Sverige, eller ej. Den här mannen lämnar som vi nu sett inget åt slumpen, förutom möjligen det att han inte är ansiktsmaskerad, vilket vi heller inte riktigt vet, ingen tycks ha sett hans ansikte. Nu kommer ett problem.

Om inget lämnas åt slumpen, om allt är bestämt, finns ett fett problem. Då ingår nämligen skottet mot Lisbeth i tanken hos mannen, redan ca 20 sekunder före mordet. Om detta är läget med stort L efter veckovis skuggning, eller inte, spelar ingen roll. Mannen har beslutat att skjuta Olof först och Lisbeth direkt efter.

Man skjuter inte kvinnor. Och Lisbeth är inte landets statsminister eller en potentiell fara för mannen, varken styrkemässigt eller vad det rör hans politiska agenda.

Hon kan troligtvis inte hindra hans flykt, och kommer sannolikt inte reagera i den riktningen (att jaga Palmes mördare är intressantare för dig och mig 30 år efter dådet, än för Lisbeth kl 23.22). Vittnen på Sveavägen bekymrar mannen föga, återigen, han bär inte, vad vi känner till, någon mask. Inget av de övriga vittnena är i den livshotande situation som Lisbeth nu utsätts för.

Här kommer konklusionen, min slutsats: mannen vet att Olof och Lisbeth har sett honom förut. Inte en gång, utan åtskilliga gånger. Lisbeth är inte ett vittne i samma bemärkelse som de övriga på platsen, hon visste mer. Men på platsen ser hon mindre. T ex ser hon aldrig vapnet, vilket andra har iakttagit. Att i hennes läge ens orientera sig om varifrån eller hur långt ifrån hotet kommer är omöjligt.

Nu tickar sekunder, nu faller skotten. Olof är borta, Lisbeth skriker Ustasja (märkligt, att hon som är så god iakttagare, inte iakttar ett enda dugg, utan redan i samband med skotten formar en bakomliggande teori). Fint, tänker mannen, som känner till men inte tillhör Ustasja, och avlägsnar sig sedermera.
__________________
Senast redigerad av SGDF 2016-04-06 kl. 00:54.
Citera
2016-04-06, 00:34
  #73858
Medlem
Kennexs avatar
Barbro och Rune J Sagnell

Sagnell, J Rune, civilingenjör, Sthlm, f i Sthlm 30/4/24 av köpm Erland Jansson o Karin Carlsson.
Stud.Ex Djursholm 44, radiotelegr:ex 46, KTH 53, ing SV radio ab 53, servicech där 55, tekn o kommersiell ch Radiola ab 63-64, verkst dir ARS radio- och TV-service ab 64, inneh Firma KURS-Rune Sagnell sed 66. -Led VDN:s arb:gr o AU f TV-mottagare, SÖ:s samarb:komm f teleutbildn AU. - "Skr": Elektronisk serviceteknik (61), Transistorserviceteknik (64); art i fackpress. "Utm":Friv radioorg ftjM. "Hobbies": skytte, amatörradio.
Gift 63 m Barbro af Geijerstam f 27, dtr t tillsynslär Josef Gabrielsson o Ebba Berggren.
Källa: Vem är Vem 1968

Rune gick 1993 med i Föreningen för Datorhjälp i Släktforskningen(DIS) med medlemsnr 4662.

Data: Barbro af Geijerstam, 1927, född Berggren. Gift 1963 med Rune Sagnell, född 1924. Båda aktiva i Frivilliga Radioorganisationen, SM5BAG resp SM5GQ. Barbro arbetade på FRA. Barbro Sagnell dog 2000 och Rune Sagnell 2010. Bodde på Stora Essingen(Gammelgårdsvägen 4A?) i en stor villa med radioantenner på taket.
Källa: Anders Jallais hemsida

FRO (Frivilliga Radioorganisationen)
http://www.grimsta.fro.se/node/20952

Ur: QTC Amatörradio nr 7/8
www.ssa.se/download/qtc/2010/QTC%202010-07-8.pdf

In memoriam
SM5GQ, Rune Sagnell
En mycket kär gammal vän, Rune Sagnell, SM5GQ har lämnat oss. Jag har haft förmånen att känna Rune i nästan 60 år och i vår vänskap finns många angenäma och trevliga minnen, varav de allra flesta är kopplade till amatörradio- och FRO-verksamhet. Vi träffades första
gången 1950 ombord på en buss på väg ut till ett studiebesök på Stavsnäs kustradiostation. Med på bussen fanns också en viss ung dam, Barbro,(SM5BAG) som senare blev Runes hustru.
Det är frestande att skriva ett långt och utförligt minnesord över Runes liv. Jag inskränker mig istället till att säga att alla vi som har känt Rune, vet att han var en förstklassig vän och arbetskamrat,
en god lärare och en mycket duktig och kunnig ingenjör. Jag är tacksam över att jag har fått arbeta med honom i ett mångårigt gemensamt yrkesliv och dessutom i vårt intresse inom frivillig försvarsutbildning, amatörradio och FRO. Det viktigaste är att vi minns Rune som den bästa vän man kan ha. Runes liv har präglat oss alla!
Hans Karlsson, SM4BNJ


FTI 50 år
Föreningen Teknisk Information
1964–2014
http://www.teknikinformatoren.se/wp/wp-content/uploads/2015/03/FTI50.pdf

”Massiv insats bakom detta FTI-nytt
Det här numret av FTI-nytt är tillkommet efter en koncentrerad arbetsinsats av större delen av styrelsen under en kväll i familjen Sagnells välutrustade informationsverkstad. Fyra skrivmaskiner – en Redactron skrivautomat,
en Composer, en IBM 72 och en vanlig handjagare – knattrade från skilda rum. Ljusbordet bemannades av Sten. Rune fungerade som övermaskinist och det övriga gänget gjorde allt möjligt, från manusskrivning till
rubrikgnuggning. Den som till äventyrs tror att en styrelse inte har något att göra, borde ha tittat in. Skicka förresten in ett manus någon gång, så går det ännu lättare att få fram bladet.”
Sedan följer ett par år när redaktörskapet går runt bland styrelsemedlemmarna(bl a Janice Soderling, Barbro Sagnell, Karin Gärdegård, Nils Tervell). Efter ett antal nummer där ingen redaktör anges utan förmodligen ordföranden,
möjligen med hjälp från styrelsen, håller i tidningen, kommer Malte Söderqvist som kämpar på i ett par år och efterträds, efter ett kort gästspel av en redaktionskommitté, av Bertil G Johnson.


Som synes var både Rune och Barbro med i FRO. De kände varandra sedan 1950-talet. Barbro måste först ha varit gift med en man med efternamnet "af Geijerstam". Vem var det?
Paret Sagnell har tillsammans ett stort kontaktnät: FRO, FTI, amatörradio, FRA. De kände med andra ord folk från hela landet. Rune har även skytte som hobby. Stor antenn och redaktion hemma.

Kan det finnas bättre utgångspunkt för en start av en Barbro-grupp? Leon- och SB-folk kan nog ha funnits i bekantskapskretsen också.
Citera
2016-04-06, 00:35
  #73859
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
IC var ju redan ställföreträdande statsminister och bör ju vad man kan tro vara den som i skottögonblicket fick landets ansvar på sina axlar. Försvarets största hotbild sedan 60-talet var att landets makt skulle tas genom kuppartat inlett storanfall. 1978 hoppar GRU-kaptenen "Viktor Suvorov" (Viktor Rezun) av till väst. Under 70-talet hade han tjänstgjort vid 808th Independent Army Reconnaissance Company (Spetsnaz). I en kommande informationskampanj upplyste han med start under 80-talets första hälft, opinionen i väst med en rad böcker behandlande spetsnaz och hur de arbetar i ett skymningsläge där krig ännu ej utbrutit. Därav startar också en kraftig inriktning på just kuppförsvar eller "överraskande inlett angrepp" inom det svenska försvaret.

Just skyddet av ledningsfunktioner och kommunikationer samt kraftförsörjning ses nu över. Samtidigt inleds ubåtsfrågan resulterande i en kraftig höjning av vårt försvar mot dessa. Just ubåtar var ett snabbt och effektivt sätt att landsätta sabotagegrupper medförande tung utrustning/sprängmedel, som därför ej behövde förhandslagras i främmande land och att spetsnazsoldater ej behövde leva där som illegalister redan i fred.
Vårt kuppförsvar var därför 1986 ett välsmort och välövat maskineri.

Det är därför helt otroligt att inte Ingvar Carlsson automatiskt för beskydd som stf. statsminister utan själv får ta sig i taxi till ett obevakat Rosenbad.
Alternativ:

A. Jo så illa var det på den civila sidan av kuppförsvaret inom Försvarsdepartementet som ansvarade för Högsta statsledningens skydd.

B. I.C: ljuger för att skydda de verkliga åtgärder som vidtogs. Detta för att motståndaren inte genom provokationer skulle kunna lista ut våra skyddsåtgärder runt just Högsta Ledningen (Det absolut hemligaste vi hade).

C. Ansvaret övergick enligt rutiner inte till stf. statsminister vid ett sådant här scenario. Istället kan rutinen angett någon annan regeringsmedlem, riksdagens talman, utrikesnämnden som i hemlighet hade makten intill dess att minst 5 regeringsledamöter kunnat samla någonstans. Vad som talar för detta är att det i krig var ställföreträdargänget som i tysthet skulle transporteras till ....lagen och besätta Högkvarterszonen i tysthet medan de som normalt syntes i ledande ställning skulle vara kvar i stan. Dels för att dölja att vi var rädda/förvarnade och därmed höjt vår beredskap, och dels för att fortsätta förhandlingar för att förhindra en eskalering av en kris.

Det är mycket möjligt att det redan i fred var bestämmt att Länspolischefen i ett sådant här scenario skulle ha ansvar för de omedelbara skyddsåtgärderna. Holmér går helt enkelt in enligt tidigare uppgjord planering i mandat av sin krigsplacering/krigsuppgift.
IC's första spontana uttalande, en grupp personer som inte drar sig för något, ligger bakom attentatet emot landets högsta chef.

HH's inhandlanden av en mindre vapenarsenal och diverse skyddsutrustningar, pansarglas och omgivandet av livvakter. Misstänkliggörandet ut av en stor grupp människor, PKK.

LP's första berättelse som gör anknytnig till de två män utanför deras bostad. Hennes första spontana åsikt var att USTASJA var inblandade.

Det räckte mer än väl för att undantagstillstånd skulle utfärdas. Jag tror att det redan var utfärdat innan attentatet. Dock ej officiellt. Enligt Wikipedia:
"I Sverige finns inte möjligheten att förklara undantagstillstånd generellt, då man ändå kan ändra på lagar och regler som myndighet utan att bli straffad. Däremot kan särskilda förfaranden för lagstiftningsåtgärder användas vid krig eller krigsfara. "

Jag vill hävda att man inom FM ansåg att krigsfara förelåg, därmed meddelade ansvariga inom Regeringen för vidare åtgärd.
__________________
Senast redigerad av Gothus 2016-04-06 kl. 01:00.
Citera
2016-04-06, 01:44
  #73860
Medlem
zorzes avatar
Lägger in det här,tyckte det var intressant för tråden att ha i bakhuvudet.

https://polistidningen.se/2016/03/forskare-avfarda-inte-alkoholpaverkade-vittnen/

Citat:
Alkoholpåverkade vittnen minns och återberättar händelser lika tillförlitligt som nyktra, med vissa skillnader i detaljnivå och mängd. Det visar ny forskning i en avhandling av Malin Hildebrand Karlén, forskare vid Göteborgs Universitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in