Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Varför påstår du det då?

"jag vet att system endast kan skapas av ett medvetande för att det är det enda som kan ha ett syfte för designen"

Tar du tillbaka det påståendet?



I den här tråden är det du som ska bevisa dina påståenden om gudar, ingen annan.
Så du står alltså fast vid detta påståendet om syfte? Kan du bestämma dig?

Om du står fast vid det, så vill jag att du presenterar belägg för att det finns ett (objektivt) syfte med universum alternativt bevisar att universum måste ha ett syfte.
Än så länge är det bara påståenden du kommer med.

Nope. Här handlar det om bevis.
Här blir det också ett nej.
Om man vet.

Vilket inte förminskar din bevisbörda

Som sagt, om du vet.

Nej, här blir det ett bestämt nej.

Men hoppa över det perfekta. Jag menar inte att det är perfekt, utan bara "låt oss anta att vi anser universum någorlunda ordnat".

Frågan var vad du menar att det är - om det inte är slump och inte magi?

Frågan är inte till mig, men "jag vet inte" duger utmärkt som svar ibland. Prova får du se....

Grejen är ju att ett eventuellt medvetande som start på allting inte ändrar på det du skriver här. Om ett orsakslöst medvetande som designat detta är starten på allt, existerar även detta medvetande likaledes av en slump.

Jag tror inte det finns någon slump.

Då tror du inte heller på ett orsakslöst medvetande.

Ett absolut medvetande behöver inte komma av slump.

Men ingen orsak du tror på. Slump är en orsakslös orsak. En ickekasual orsak. Precis som ett första medvetande som existerar utan orsak skulle vara.

Om det uppstått utan orsak, jo.... Vilket det alltså gjort om inget orsakat dess existens. Säger inte det sig själv?

Det behöver det inte vara. Jag tror att vår uppfattning om före och efter inte är kompatibel med sanningen. Snarare så att det är en evig kedja av medvetenhet som är det yttersta. Att det bara är.
Någonstans måste man sätta en gräns för vad som är "magi" och inte. Och ett kosmiskt medvetande, en kosmisk själ är gudomlighet för mig.

Ja, det passerar gränsen för vad som kan räknas in i magi även för mig. Men alla dina avsteg med tid och alltets första orsak kan även appliceras på andra orsaker till "alltet" än ett medvetande som skapat allt. Alla medvetanden som någonsin observerats har med allt vetenskapligt stöd, tagit miljoner och miljarder år av evolution att utveckla. Om du vill tillämpa induktion borde detta vara din slutsats. Att ett medvetande inte kan vara alltets första orsak eftersom det tar år av evolution att utveckla.