2016-02-04, 10:56
  #118681
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Självklart har du rätt i att den erfarne rättsläkaren som studerat obduktionen i verkligheten samt delaktiga krimtekniker är de som har den information och de kunskaper i fallet man ska ha som utgångspunkt. Tejpningen i samband med mordet tyder på kontrollbehovet av offret, den makt och kontroll en sexuell sadist strävar efter. Likaså är blottat kön och underliv detaljer som stämmer väl in på hur en sexuell sadist kunnat agera. Tittat, onanerat.
Det fetstilta - förstår din upprördhet, jag känner likadant.
Högst osmakligt och malplacerat.
Visst är det så - sen kan alternativteoretiker inbilla sig att de vet mer än professioner som är på plats - we'll fine go ahead - men det är enbart patetiskt.
Förloppen (detaljer) förblir hypoteser tills NB pratar ut (vilket jag inte tror kommer ske tyvärr) men saken är den att rätten utgår från befintlig bevisning, obduktion och sätter det sen i ett sammanhang - ett relevant förlopp, de väger relevans och inte fan är det via en hopkokad soppa fjärran från fakta iaf.
2016-02-04, 11:08
  #118682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Om snöret är sträckt så att hon blir medvetslös vaknar hon inte. Krångel...

Jag har redan förklarat hur hon kunde vara medveten en längre stund, så att NB kunde njuta.
Hur kan du veta när hon var medvetslös och inte? Hajar du inte att det hela handlade om att hålla henne vid liv tills han var nöjd?
2016-02-04, 11:13
  #118683
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag önskar du hade rätt, men tyvärr finns det historiskt dokumenterat om vad dessa förbannade svin till sexualsadister är ute efter:
Lidande och dödskamp för sexuell utlösning.
Jag har full koll på varven runt halsen och det motsäger inte det jag skrev om.

Du kan ta din självmordsteori och stoppa upp där solen inte skiner för den är helt irrelevant.
Bra att du sätter tonen i diskussionen så vi vet var den är.

Menar du att Lisa levde med två snörloopar på 30 respektive 33 cm runt halsen? Kolla din egen kragstorlek och fundera lite. 33 cm är normal kragstorlek på tvååringar, http://cdn.shopify.com/s/files/1/0183/2931/files/Screenshot_2015-01-24_20.05.09_2048x2048.png?4449.
2016-02-04, 11:15
  #118684
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Jag har redan förklarat hur hon kunde vara medveten en längre stund, så att NB kunde njuta.
Hur kan du veta när hon var medvetslös och inte? Hajar du inte att det hela handlade om att hålla henne vid liv tills han var nöjd?
Sadister njuter inte av medvetslösa offer.
2016-02-04, 11:50
  #118685
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Men hur sa hon det är klart, finns ju två betydelser på det hur man uttalar de.

Det är klart...... ( färdigt).. eller Det är klart! glatt, som såklart jag kan.. Vet någon hur hennes ord kan tydas som?

Pappan SH uppfattade frasen, nu är det klart, som normal i sitt tonlöge / ej upprörd / avslappnat, och i förhör den 10/6, förmodligen när han givit sig lite utrymme att reflektera/sansa sig över fickringningen, finns uppfattningen att det kunde varit någon av Lisa´s kollegor hon svarat.
2016-02-04, 11:50
  #118686
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Jag har redan förklarat hur hon kunde vara medveten en längre stund, så att NB kunde njuta.
Hur kan du veta när hon var medvetslös och inte? Hajar du inte att det hela handlade om att hålla henne vid liv tills han var nöjd?
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Sadister njuter inte av medvetslösa offer.
Goddag yxskaft till svar.. Här är vi flera personer som anger att det handlar om njutning att se offret lida.
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Bra att du sätter tonen i diskussionen så vi vet var den är.
Menar du att Lisa levde med två snörloopar på 30 respektive 33 cm runt halsen? Kolla din egen kragstorlek och fundera lite. 33 cm är normal kragstorlek på tvååringar, http://cdn.shopify.com/s/files/1/0183/2931/files/Screenshot_2015-01-24_20.05.09_2048x2048.png?4449.

Jag skrev om han tillfälligt kan ha gjort henne medvetslös initialt för att bli mer hanterbar innan upphängning och påföljande tejpning:
Lika fan diskuterar du som en fåntratt.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-02-04 kl. 11:53.
2016-02-04, 11:55
  #118687
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Har du redan glömt att Lisa inte gick över vägen frivilligt i hans sällskap?

Det måste ha varit överfall redan vid moppen, och frågan kvarstår. Hur kunde hon tappa örhängen innanför dörren till djurdelen?

Samma svar till dig.

Vad pratar du om? Lisa har definitivt inte gått över vägen - in i ladan ensam, det har hon ingen som helst anledning till, från det läget hon befinner sig i.

Nerijus har förmått henne, antingen genom vänlighet eller genom larm om akutsituation, uppfordrande hjälp.
Överfall vid mopeden finns väl med som alternativ, men jag tror inte på det då områdets trafikdensitet/rörelse såg ut som det gjorde vid tillfället, samt att det ligger ett hus snett bakom platsen.
__________________
Senast redigerad av rotesau 2016-02-04 kl. 12:02.
2016-02-04, 11:59
  #118688
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Exakt, det handlar om inlevelseförmåga och egen empatisk förmåga, saknar man dessa båda så finns ej förutsättningarna för att förstå och ta till sig det verkliga scenariot.
Då tänker man utifrån sig själv, hur man själv skulle agerat - utan empati, inte hjälpt till.
Sån var inte Lisa, hon hade empati, hon var hjälpsam.
Lätt att luras till det också, med andra ord.
NB var målmedveten, han visste precis.
Just då, just där.
Sorgligt nog.
Lisa var nog en trevlig flicka och kanske också hjälpsam men jag är nog säker på att hennes föräldrar lärt henne att inte möta upp eller följa med främmande män, framför allt från kulturer som inte har så trevlig syn på kvinnor. Mina döttrar skulle sannolikt inte göra det efter att jag upplyst dom många gånger om en del mäns unkna syn på kvinnor och deras drifter. Hon var trots allt 17 år och hade skinn på näsan, inte 12 och heller inte utvecklingstörd. Men sådana som Adriana som inte vill följa med och visa en plats på en karta utan bara springer vidare kan man tycka är empatilöst (ironi).

Skulle någon ha behövt akut hjälp så hade hon ringt någon, vilket hon kanske gjorde med fickrigningen. Av någon anledning blev hon då snart trygg eller överfölls. Att hon med hjälm på, hörlurar på plats och vänd emot ladan skulle ha upptäckt eller brytt sig om något där ser inte sannolikt ut. Nej, någon kom fram till henne och förmodligen i bil och hon blev kanske överaskad och gjorde då fickrigningen, sedan hände något och överfallet skedde förmodligen snabbt.

I ert och åklagarens scenario så kände hon i så fall till mördaren och gick dit av fri vilja alternativt att hon av nyfikenhet gick till ladan för att se vad som fanns däri och möte mördaren.

Att ni helgonförklarar tösen är väl kanske gullit men hjälper inte mycket. Ni får väl åka dit i sommar och se om det sprungit upp någon ny källa ni kan hålla seanser runt. Fråga poliskommissarie Lars Johansson så kommer han nog med er.

Ja, flickans öde är tragiskt, tillsammans med Idas, den unga mamman i Sundsvall mfl, mfl mfl...
2016-02-04, 12:01
  #118689
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Vad pratar du om? Lisa har definitivt inte gått över vägen - in i ladan ensam, det har hon ingen som helst anledning till, från det läget hon befinner sig i.
Nerijus har förmått henne, antingen genom vänlighet eller genom larm om akutsituation, uppfordrande hjälp.
Hahahahaha - ursäkta, men diskussionen är så långsökt. Fick han för sig att vi pratar om att de gick armkrok över vägen?
Xenia skrev:
Citat:
Har du redan glömt att Lisa inte gick över vägen frivilligt i hans sällskap?
Hur svårt kan det vara att förstå hur hon tog sig över vägen - vilket är det enda och absolut mest troliga - om det inte sker ett överfall?
Dvs att förövaren lurar offret över vägen via att hitta på nåt.
2016-02-04, 12:14
  #118690
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Hon var trots allt 17 år och hade skinn på näsan, inte 12 och heller inte utvecklingstörd. Men sådana som Adriana som inte vill följa med och visa en plats på en karta utan bara springer vidare kan man tycka är empatilöst (ironi).

Skulle någon ha behövt akut hjälp så hade hon ringt någon, vilket hon kanske gjorde med fickrigningen. Av någon anledning blev hon då snart trygg eller överfölls. Att hon med hjälm på, hörlurar på plats och vänd emot ladan skulle ha upptäckt eller brytt sig om något där ser inte sannolikt ut. Nej, någon kom fram till henne och förmodligen i bil och hon blev kanske överaskad och gjorde då fickrigningen, sedan hände något och överfallet skedde förmodligen snabbt.

I ert och åklagarens scenario så kände hon i så fall till mördaren och gick dit av fri vilja alternativt att hon av nyfikenhet gick till ladan för att se vad som fanns däri och möte mördaren.

Att ni helgonförklarar tösen är väl kanske gullit men hjälper inte mycket. Ni får väl åka dit i sommar och se om det sprungit upp någon ny källa ni kan hålla seanser runt. Fråga poliskommissarie Lars Johansson så kommer han nog med er.

Ja, flickans öde är tragiskt, tillsammans med Idas, den unga mamman i Sundsvall mfl, mfl mfl...
Ruggedo, Moretex och Xenia har intressant nog exakt samma brist på förståelse om att ett offer kan luras över en väg av en förövare. Med samma urkassa argument..

Det finns ingenting som säger att hon inte upptäckt honom och tagit av sig hjälmen för att höra vad han vill - han kan ha vevat i armarna och hon tar av sig den för att höra.
Det finns ingenting som säger att hon ens hade hjälmen på sig. Han kan ha ropat, uppmärksammat henne (likt Adriana) och hon går dit.

Ingen helgonförklarar Lisa - däremot anser via att ÅK gärningsbeskrivning är korrekt, att TR dömt rätt samt hoppas att HovR gör det samma. Häktningen indikerar på att han ligger pyrt till.
Sen försvarar vi henne mot idiotteorier som förringar hennes lidande och som påstår att hon ville dö alternativt skuttat runt i ladan och avsatt sitt DNA:
Det är nämligen oetiskt, horribelt och extremt långsökt iom med att det är mord han är dömd för och det är mord han bedöms för nu likaså.

Adriana empatilös? Hon vittrar fara och obehag och som snarare är hennes räddning.
Att Lisa hade skinn på näsan hjälper föga när en man i betydligt större format bestämt sig för att sätta sin sexualsadism i bruk.
2016-02-04, 12:19
  #118691
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Självklart har du rätt i att den erfarne rättsläkaren som studerat obduktionen i verkligheten samt delaktiga krimtekniker är de som har den information och de kunskaper i fallet man ska ha som utgångspunkt. Tejpningen i samband med mordet tyder på kontrollbehovet av offret, den makt och kontroll en sexuell sadist strävar efter. Likaså är blottat kön och underliv detaljer som stämmer väl in på hur en sexuell sadist kunnat agera. Tittat, onanerat.
Det fetstilta - förstår din upprördhet, jag känner likadant.
Högst osmakligt och malplacerat.
Jaha, du vet alltså att tejpningen var för kontrollbehov i sadistiskt syfte. Inte att det var för att hindra kroppsvätskor? Slippa se ansiktet? Hålla henne tyst? Kväva henne till döds?

Du vet också var tejpningen skedde kanske? I slaktutrymmet efter att mördaren tagit med sig tejpen och kroppen dit för att senare gå den långa vägen och lägga tillbaka den prydligt? Eller var det i ladan där tejprullen låg som hon fick snaran runt halsen och tejpades?

Blottat kön och underliv betyder med automatik ett sexuallbrott? Är det omöjligt att kläderna hamnat i ordning på annat sätt som via lyft och transport? Hon kanske drog ned dom själv för att sitta i lada och kissa och överfölls då? Kanske mördaren bara ville att det skulle se underligt ut?

- Adam Berkowicz
Citat:
Skälet till att han lämnar ett litet utrymme för alternativa dödsorsaker är att strypning med snara lämnar snarlika spår som vid hängning. Det kan också finnas situationer där strypning med snara övergår i hängning. En gärningsman kan anbringa en snara, dra åt så offret svimmar av och sedan hänga upp offret. Det är omöjligt för honom att säga i vilken fas av förloppet som dödsfallet inträffat. Frånvaron av punktblödningar samt att snörfårorna var uppåtgående pekar dock på att det i Lisa Holms fall rört sig om hängning som dödsorsak.
Pekar på. Det är svårt att avgöra vad som verkligen orsakat döden. Hägning, strypning, kvävning av tejp, var, när och hur? Dödsorsaken är syrebrist i organ och celler.
2016-02-04, 12:22
  #118692
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hahahahaha - ursäkta, men diskussionen är så långsökt. Fick han för sig att vi pratar om att de gick armkrok över vägen?
Xenia skrev:

Hur svårt kan det vara att förstå hur hon tog sig över vägen - vilket är det enda och absolut mest troliga - om det inte sker ett överfall?
Dvs att förövaren lurar offret över vägen via att hitta på nåt.

Ja, det ser långsökt och futtigt ut, eftersom textspråk i ofylld form är framåtverkande

Överfall vid mopeden som sagt, tror jag rakt inte på. Det var ganska högtrafikerat på landsvägen, och platsen i sig med ett par villor så nära inpå, ihop med själva avståndet att forsla iväg - gör det enkelt att slå bort det som alternativ, speciellt när man reflekterar över hur händelsen på Lördagen spelat ut sig.
__________________
Senast redigerad av rotesau 2016-02-04 kl. 12:32.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in