2016-02-01, 00:39
  #118117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
... Vilket hon inte blev enligt förhör med Adriana och Henrik i TR. De såg vederbörande på avstånd.

Adriana har dålig minne.
2016-02-01, 00:39
  #118118
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av April62
Det är oftast knepigt att värdera ett vittnes trovärdighet. Varför säger de si eller så, har de någon relation till förövaren eller har de någon egen vinning med vittnesmålet.

När det gäller joggerskans utpekning av NB borde det bedömmas som ett högst trovärdigt vittne. Hon pekar inte ut NB som gärningsman i Lisafallet utan till en händelse dagen före.

Hon har dessutom ingen personlig vinning i att peka ut honom. Hon har däremot en hel del att förlora, om hon pekar ut fel person. Hon skulle göre sig skyldig till falsk angivelse och mened, vilket inte skulle vara så lyckat med tanke på hennes jobb.
Ofta minns vi bättre känslomässigt starka och ovanliga händelser. Denna händelse var ju för joggerskan fylld av obehag. Hon kände sig orolig över vad mannen var ute efter och hon valde att springa därifrån, d.v.s att fly. Ren instinkt, överlevnadsinstinkt. Jag har lyssnat på hennes vittnesmål i Tingsrätten och för mig är det uppenbart att hon talar sanning. Lyssna på både vad hon säger och hur hon säger det, då förstår man. Man anar också en direkt fysisk reaktion när hon ser den hon pekar ut, Nerijus B. Sådant kan man inte spela, det är en naturlig reaktion när hennes rädsla återkommer, när hon minns hur det kändes när han hade stoppat henne och ville få med henne till bilen.
2016-02-01, 01:03
  #118119
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är bara floskler och saknar helt belägg. Jag bad om referens och blev hänvisad till Expressen 2006 om en kyrkvaktmästare.
2006:
Det är tydligen intressant med statistik när det gynnar egna ändamålet men mindre intressant när det ska bekräftas trovärdighet (hela 99% är det bekräftat också ) - att hängning är ovanligt går som ett mantra.
Med tanke på att källor lyser med sin frånvaro fanns en hel del skrivet i samband med skelettkvinnan och griftefridsbrott samt nekrofili.

Vad det beträffar forskning så är det så ovanligt (om det nu ska tjatas om hängning vid mord..) att det knappt finns forskningsmaterial. Det är säkert ett mörkertal - men de här äcklen engagerar sig och ser till att komma åt liken via yrke eller mord.
Långström kommenterar studien:

Kristiansson igen:

.. Så nej. Det finns inte på kartan att NB enbart skulle begå griftefridsbrott, att via en slump hitta Lisa som inte ens var självmordsbenägen. Kombinationen mord och nekrofili hade varit mer trovärdig.

Men nu är det frågan om mord, ingen yrkar på griftefridsbrott och jag hoppas och tror att idioten åker in på livstid för det oerhört grymma lidande han utsatte stackars Lisa för.
Det scenariot borde vara slutdiskuterat i tråden nu. Det finns helt enkelt inte. Lägg inte ner mer energi på det, det är ändå ingen förnuftig människa som tvivlar på att Lisa H blev mördad.
Se det andra bara som ett försök i argumentationsteknik, dock är det väldigt olustigt att öppet kränka offret så kan jag tycka. Är märkligt vad det här fallet drar till sig obstinata människor. Har det att göra med att utredningen/förundersökningen lovordats så av experterna? Eller, är det en kombination av det samt att bevisningen mot Nerijus B är så stark? Blir det då att man tror att man är David som kämpar mot Goliat? Kanske något sånt....
2016-02-01, 01:13
  #118120
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Du ÄR en alternativteoretiker, och din teori ÄR extremt dåligt underbyggd (för att uttrycka sig milt). Du ägnar dig åt bevisbördeargument på ett förkastligt sätt vilket enbart sänker din trovärdighet och dessutom väljer du att bortse från alla de omständigheter/kända fakta som på ett så förödande sätt motsäger precis allt som du hävdar.
Dina resonemang är fullständigt irrationella men ändå tror du att du kan bevisa att din teori är den mest troliga genom att påpeka att den allra största andelen hängningar är självmord. Den sortens sannolikhetslära luktar lika illa som de andra argumentationsfel du är beroende av för att kunna försvara din teori.

Här är en väldigt bra sammanfattning av Tage Danielsson om sannolikhetslära som du borde ta en titt på, så kanske du inser att sannolikhet på det sätt som du försöker använda det inte är värt ett skvatt. Så förhoppningsvis kan denne geniale man förklara ett och annat för dig som du verkar ha svårt att begripa.

https://m.youtube.com/watch?v=FjuhW-4tyEI

Det finns absolut inget av intresse i din teori för den som är intresserad av sanningen. Den totala avsaknaden av rationellt tänkande avskräcker människor från att ens bemöda sig med att bemöta den, då bristerna är så omfattande att upphovsmannen (du) omöjligtvis verkar kunna övertygas med logiska argument. Om du ska fortsätta älta din teori så får du nog se till att börja lägga fram konkreta bevis för den och inte bara komma med en massa vaga påståenden utan några som helst seriösa belägg.
Alla som tror att NB är skyldig till mord har en väl genomförd och omfattande förundersökning samt ett tungt bevisunderlag att luta sig tillbaka mot, medan du inte har något över huvud taget av värde som stöder din teori.
Gillar ditt inlägg, du beskriver väldigt bra ditt förnuftiga och rationella tänkande där även naturliga, självklara mänskliga känslor finns med.
Och du har alldeles rätt i det du skriver.
Ett plus i kanten för länken till videon med Tage Danielssons sannolikhetslära.
Statistik behöver inte säga något alls om verkligheten, just nu.
Är omständigheterna som bestämmer verkligheten.
2016-02-01, 01:14
  #118121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Ofta minns vi bättre känslomässigt starka och ovanliga händelser. Denna händelse var ju för joggerskan fylld av obehag. Hon kände sig orolig över vad mannen var ute efter och hon valde att springa därifrån, d.v.s att fly. Ren instinkt, överlevnadsinstinkt. Jag har lyssnat på hennes vittnesmål i Tingsrätten och för mig är det uppenbart att hon talar sanning. Lyssna på både vad hon säger och hur hon säger det, då förstår man. Man anar också en direkt fysisk reaktion när hon ser den hon pekar ut, Nerijus B. Sådant kan man inte spela, det är en naturlig reaktion när hennes rädsla återkommer, när hon minns hur det kändes när han hade stoppat henne och ville få med henne till bilen.
Helt rätt, har någon varit utsatt för obehaglig händelse är det oftast ett ansikte eller någon detalj som tatuering eller liknande som etsar sig fast i minnet. Däremot detaljer i närheten som kläder, bilar osv. blir oftast en grå massa. Konfronteras sedan hen med samma detalj dyker minnesbilden upp och reaktionerna blir likartade då de hände första gången.
2016-02-01, 01:16
  #118122
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Det scenariot borde vara slutdiskuterat i tråden nu. Det finns helt enkelt inte. Lägg inte ner mer energi på det, det är ändå ingen förnuftig människa som tvivlar på att Lisa H blev mördad.
Se det andra bara som ett försök i argumentationsteknik, dock är det väldigt olustigt att öppet kränka offret så kan jag tycka. Är märkligt vad det här fallet drar till sig obstinata människor. Har det att göra med att utredningen/förundersökningen lovordats så av experterna? Eller, är det en kombination av det samt att bevisningen mot Nerijus B är så stark? Blir det då att man tror att man är David som kämpar mot Goliat? Kanske något sånt....
Nej, för fan. Inte ett dugg intresserad. Det enda som ska betonas är att slutscenariet är att man förringar offrets fruktansvärda lidande och får det till att Lisa ville dö. Där är problemet med alternativa varianter om det så handlar om att ränna runt i ladan och avsätta sitt DNA på snören eller andra horribla varianter.
2016-02-01, 01:29
  #118123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
För att ett vittnesmål om alibi, oaktat alla omständigheter för dettas avgivande, ska kunna rubba teknisk bevisning måste det vara vattentätt, d v s vara bortom rimligt tvivel överensstämmande med sanningen och omöjliggöra NB:s närvaro på brottsplatsen vid tiden för mordet. Detta har, som letsdoit visat, IB inte levererat ens i HR:
https://www.flashback.org/sp56128721

Det är inte ens omöjligt att hennes vittnesmål är förenligt med vad som inom mänsklig förmåga kunnat avges som den upplevda sanningen. Om hon verkligen trodde att hon lämnade alibi saknar betydelse, likaså om hon avsiktligt försökt konstruera ett sådant. Att NB:s förehavanden i ett febrigt kaotiskt tillstånd verkligen innebar ett flängande hit och dit, med eller utan lik i lasten, inom det framlagda tidsschemat behöver inte bevisas – det är möjligt att det förhöll sig så. Slutsatsen blir att det saknas alibi och att det saknas grund för att anklaga henne för mened.
Fakta är: Irina har svurit eden vid en domstol i Litauen enligt deras procedur och sagt i förhör att NB fanns i bostaden 18.45 den 7 juni. Att Irina skulle ha tagit fel på person eller dag kan man bortse ifrån. Om du påstår att Irina ljuger är samma sak som att du påstår hon har begått mened där i Litauen.
2016-02-01, 01:36
  #118124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej, för fan. Inte ett dugg intresserad. Det enda som ska betonas är att slutscenariet är att man förringar offrets fruktansvärda lidande och får det till att Lisa ville dö. Där är problemet med alternativa varianter om det så handlar om att ränna runt i ladan och avsätta sitt DNA på snören eller andra horribla varianter.
Skulle bli mycket förvånad om inte NB får livstid och, om nu inte IR överklagar, om fem veckor är han på väg till Kumla för inskrivning.

Nu kan ju denna dom aldrig rättfärdiga den gärningen han begått. Flickan och hennes familjs liv är för alltid förstört. Livet är grymt.

Tror också att alla dessa som driver alternativa teorier kommer att besinna sig, när chocken över att denna snälle och trevlige man har lagt sig, och de kommer till insikt i att han i skälva verket var en riktig pundare.
2016-02-01, 01:42
  #118125
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej, för fan. Inte ett dugg intresserad. Det enda som ska betonas är att slutscenariet är att man förringar offrets fruktansvärda lidande och får det till att Lisa ville dö. Där är problemet med alternativa varianter om det så handlar om att ränna runt i ladan och avsätta sitt DNA på snören eller andra horribla varianter.
Håller med dig. Jag har svårt att förstå allt kringresonemang där man tycks söka med ljus och lykta efter detaljer som har "glömts" eller "förvanskats" i syfte att misskreditera Nerijus B.
Är som att man väljer att glömma offrets lidande i sammanhanget och den stora förlusten och sorgen för offrets familj. De flesta inlägg handlar om helt andra saker ser jag. Är som att man vill försvara sin egen teori till varje pris men priset borde ej tillåtas att vara såna osannolika historier som här presenteras. Förstår egentligen inte varför sanningen är så svår att hantera för somliga.
Sanningen är att Lisa H blev mördad och skändad på ett osannolikt hemskt sätt.
Att det var osannolikt hemskt säger inte att det inte har hänt.
Vi har en osannolikt hemsk mördare, Nerijus, och han finns.
2016-02-01, 01:49
  #118126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Fakta är: Irina har svurit eden vid en domstol i Litauen enligt deras procedur och sagt i förhör att NB fanns i bostaden 18.45 den 7 juni. Att Irina skulle ha tagit fel på person eller dag kan man bortse ifrån. Om du påstår att Irina ljuger är samma sak som att du påstår hon har begått mened där i Litauen.
Du verkar helt exalterad av denna person. Du har aldrig funderat på om hennes uppgifter är verifierbara eller om hon besitter någon egen vinning av sin utsaga.
2016-02-01, 01:59
  #118127
Medlem
DenLilleTjockes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är bara floskler och saknar helt belägg. Jag bad om referens och blev hänvisad till Expressen 2006 om en kyrkvaktmästare.
2006:
Det är tydligen intressant med statistik när det gynnar egna ändamålet men mindre intressant när det ska bekräftas trovärdighet (hela 99% är det bekräftat också ) - att hängning är ovanligt går som ett mantra.
Med tanke på att källor lyser med sin frånvaro fanns en del skrivet i samband med skelettkvinnan och griftefridsbrott samt nekrofili (förutom Surahammarnekrofilen som då Xenia hänvisade till..)

Vad det beträffar forskning så är det så ovanligt (om det nu ska tjatas om hängning vid mord..) att det knappt finns forskningsmaterial. Det är säkert ett mörkertal - men de här äcklen engagerar sig och ser till att komma åt liken via yrke eller mord.
Långström kommenterar studien:

Kristiansson igen:

.. Så nej. Det finns inte på kartan att NB enbart skulle begå griftefridsbrott, att via en slump hitta Lisa som inte ens var självmordsbenägen. Kombinationen mord och nekrofili hade varit mer trovärdig.

Men nu är det frågan om mord, ingen yrkar på griftefridsbrott och jag hoppas och tror att idioten åker in på livstid för det oerhört grymma lidande han utsatte stackars Lisa för.

Korrekt, själva grundtesen i denna teori är i sig så oerhört långsökt och distanserad från verkligheten att det blir lite bisarrt att man ens börjar diskutera enskilda punkter och detaljer i den.

Vidare är det precis som du skriver mycket beklagligt att vissa väljer att använda sig av sannolikhet på det inkonsekventa sätt som de gör för att försöka försvara sina egna teorier. Att enbart hänvisa till sannolikhet när det passar utan att överhuvudtaget beakta omständigheterna som finns i det enskilda fallet när man drar sina slutsatser är en mycket dum idé om man vill ha reda på sanningen.

För övrigt tvivlar jag inte sekund på att HR kommer att fastställa TRs domslut och att anhöriga i och med det kommer kunna få ett avslut vad gäller åtminstone den delen.
2016-02-01, 02:02
  #118128
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zascha
Det scenariot borde vara slutdiskuterat i tråden nu. Det finns helt enkelt inte. Lägg inte ner mer energi på det, det är ändå ingen förnuftig människa som tvivlar på att Lisa H blev mördad.
Se det andra bara som ett försök i argumentationsteknik, dock är det väldigt olustigt att öppet kränka offret så kan jag tycka. Är märkligt vad det här fallet drar till sig obstinata människor. Har det att göra med att utredningen/förundersökningen lovordats så av experterna? Eller, är det en kombination av det samt att bevisningen mot Nerijus B är så stark? Blir det då att man tror att man är David som kämpar mot Goliat? Kanske något sånt....

Ja, så kan det vara.

En förklaring till den stora viljan och engagemanget i att vilja frisläppa N*rijus tror jag kan ha att göra med ingredienser som: obeskrivligt grymt brott, ihärdigt nekande till brott, stark bevisning, gästarbetare och myndighetspersoner.

Man kan, antingen i nuet eller i förfluten tid, identifiera sig med en utsatt N*rijus som av auktoriteter blir oskyldigt anklagad för att ha begått ett "brott" av avskyvärd natur. Det råder heller inga som helst tvivel om skuld - skamkänslan är ett faktum.
Ett icke-svenskt medborgarskap får här symbolisera känslor av utanförskap/ensamhet.

Är det N*rijus de vill rädda undan ett livslångt straff eller handlar det i själva verket om att de själva behöver bli räddade?

Det omedvetna vill bli uppmärksammat och talar i symboler.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in