2016-01-16, 20:06
  #113545
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av April62
Egentligen är det inte nödvändigt att ett vittne närvarar men det är lättare att iakta vederbörande, miner, kroppsspråk o.s.v. Sedan är ju hon inget edsvittne, så vittnesmålets betydelse är ganska lågt.
Nej, jag vet men det är huvudregeln och kräver sina argument. Nåt har det väl framkommit till HovR som de köpt utifrån regelverket.
Sen är det helt klart bättre med att finnas på plats utifrån det du skriver, även enklare bakom skärm än att sitta IRL och se nån i ögonen..
Angående att inte vittna under ed är en sak, men det har då rent överbetonats i media hur sjuk och hotad hon är (redan innan TR). Det advokatska spelet handlar om försvar till hög nivå, men finlir så det dansar på kanten..
__________________
Senast redigerad av develi 2016-01-16 kl. 20:09.
2016-01-16, 20:15
  #113546
Medlem
Annvonplatens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av April62
Vad skulle hon gripas för? Hon kommer ju inte för egen sak utan som vittne till NB. Hon kan dessutom ljuga ihop vad som helst utan att det är straffbart.
Under förundersökningen satt hon fängslad för skyddande av brottsling, det är ju först när hon ändrar alibi som hon blir släppt. Hon är uppväxt under en kommunistdiktatur där rättssäkerheten var lika med 0, så rädslan för myndigheter finns nog där sedan barnsben och hon litar nog inte mer på sveriges rättsvårdande myndigheter än i forna Sovjetunionen. Det finns troligen också andra skäl, som psykisk hälsa,hotbild mm som gör att hon väljer att vittna telefonledes.
2016-01-16, 20:17
  #113547
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annvonplaten
Om du påstår det så ta då upp det med advokaten IR. Hon sa det klart och tydligt i hovrätten. "Lisa var förbjuden av sin far att använda facebook, men däremot fick hon använda Instagram." Det har inte mött några protester från åklagarsidan.
Nej - det las inte nån värdering i det hela. Däri ligger väl skillnaden kring meningar. Hade dock IR fortsatt klampa på med insinuationer hade nog ÅK hört av sig - likt han gjorde gällande IRs påståenden om AB.
2016-01-16, 20:20
  #113548
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annvonplaten
Under förundersökningen satt hon fängslad för skyddande av brottsling, det är ju först när hon ändrar alibi som hon blir släppt.
Vilket trams. Det fanns inte tillräckligt för häktning och hon släpptes 23 juni. Däremot fanns det samma berättelse från AB, han gav henne alibi. Frisläppt men fortsatt misstanke. Hade det framkommit nåt mer hade hon plockats in igen. Så skedde inte och åtal las ner.
2016-01-16, 20:21
  #113549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Annvonplaten
Märkliga omständigheter runt DNA lär väl förmodligen rätas ut på fredag i hovrätten när försvarets DNA expert ska hålla anförende.

Det är DNA/blod bevisningen försvaret måste komma runt på något vis.
Deras enda möjlighet, som jag ser det.
Jag tvivlar starkt på att det kommer att gå.
2016-01-16, 20:22
  #113550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Annvonplaten
Om du påstår det så ta då upp det med advokaten IR. Advokaten sa det klart och tydligt i hovrätten. "Lisa var förbjuden av sin far att använda facebook, men däremot fick hon använda Instagram." Det har inte mött några protester från åklagarsidan.
Ok, källa? Vad advokaten säger är inte liktydligt med sanning vettu?
2016-01-16, 20:27
  #113551
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
I byssjan, om några av plaggen som täckte offret var kontaminerade med NB:s blod så kunde det blodet inte överföras till den mördades egna plagg, är det vad du säger?

Jag redogjorde för studien som postaren jag svarade länkade till.

Jag tror inte att NB:s blod kan hamna både på jeans och jacka om hans kläder var blodiga. Jackan låg i rishögen.
2016-01-16, 20:27
  #113552
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Annvonplaten
Under förundersökningen satt hon fängslad för skyddande av brottsling, det är ju först när hon ändrar alibi som hon blir släppt. Hon är uppväxt under en kommunistdiktatur där rättssäkerheten var lika med 0, så rädslan för myndigheter finns nog där sedan barnsben och hon litar nog inte mer på sveriges rättsvårdande myndigheter än i forna Sovjetunionen. Det finns troligen också andra skäl, som psykisk hälsa,hotbild mm som gör att hon väljer att vittna telefonledes.
Det fetstilta, IB var nio år när Litauen blev självständigt.
2016-01-16, 20:29
  #113553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av April62
Du tycker förstås att han uppvisar ett helt normalt beteende om han skulle vara oskyldigt dömd.
Vet inte vad dina erfarenheter är av kriminellas beteende men i vart fall enligt mina erfarenheter står det inte rätt till. Han uppträder som rutinerad figur inom denna värld.

Vad han ska göra och hur han ska agera, är något som hans försvarare ska vara behjälplig med.


Han beter sig som en man som i främmande land blev anklagat för fruktansvärt brott som han inte gjort. Han sagt allt han visste men ingen trodde honnom. Han känner sig fruktansvärt, hopplös, hemskt.
2016-01-16, 20:31
  #113554
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Det är DNA/blod bevisningen försvaret måste komma runt på något vis.
Deras enda möjlighet, som jag ser det.
Jag tvivlar starkt på att det kommer att gå.

Citat:
I byssjan, om några av plaggen som täckte offret var kontaminerade med NB:s blod så kunde det blodet inte överföras till den mördades egna plagg, är det vad du säger?

Plaggen som täckte offret är inte testade för DNA förekomst såvitt jag känner till. Är de testade för blodförekomst?

Jag kan se endast ett sätt att försöka komma runt DNA bevisen, det är kontaminerat.

Jag är ännu inte helt övertygad om att det är en omöjlighet att blod inte kan överföras mellan plagg. Jag har läst Hamilkars poster i den här frågan, han talar i huvudsak om DNA, och jag har inte sett något som visar att överfört blod inte skulle kunna testas med resultat +4 trots att det handlar om blod som har överförts ifrån ett föremål till ett annat, i så fall har jag missat det.

Vi har utseendet på besudlingen, visst, men var kan vi läsa om att intorkat blod inte kan lösas i vatten?

Jag vill bilda mig en egen uppfattning baserad på vetenskap och forskning.
2016-01-16, 20:34
  #113555
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Jag redogjorde för studien som postaren jag svarade länkade till.

Jag tror inte att NB:s blod kan hamna både på jeans och jacka om hans kläder var blodiga. Jackan låg i rishögen.

Var låg jackan innan den hamnade i rishögen då?

Du tror, liksom de flesta, jag tror också, just därför undrar jag hur man kan dra en bestämd slutsats?

Det här fallet då, citat;

En blodexpert vittnade om att pricken på den röda
tröjan såg ut som blod av fysiskt förändrad form. Antingen
att en torr blodprick kommit i kontakt med ett blött
tyg eller att en torr blodprick hamnat på tyg som senare
blivit blött, men i båda fallen som ett resultat av kontaminering.

Experten analyserade även bilder på den vita
t-shirten som tagits 1998 och 2003. På dessa bilder ser
man hur bläck som använts för att markera fläckar på
vänster ärm 1998 även gjort ett perfekt ”spegelavtryck”
på höger ärm 2003. Detta kunde enligt experten bara
ha hänt om plagget varit vått eller fuktigt, till exempel
genom kondens.


http://www.skl.polisen.se/Global/www%20och%20Intrapolis/Kriminalteknik/Kriminalteknik%201%202009/Kriminalteknik_1-2009_verklighetens%20csi%20-%20kontamineringsrisker.pdf
2016-01-16, 20:38
  #113556
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shaman2001
Tack 😀 Har tagit del av den och står fast vid att det finns frågetecken.
Vad gäller dna och tillförlitlighet så står jag även där fast vid vad jag tycker. Och det är lugnt för mig att du har största förtroendet för experterna här istället för att läsa tex "Genetic witness" av Jay D Aronson eller "Felaktigt dömda" av JK:s rättssäkerhetsprojekt, eller forskningsrapporter från världen över.


UR FELAKTIGT DÖMDA:


Ofta har vi hört att ”det är bättre att tio skyldiga släpps fria än att en oskyldig fälls”. Det är ett uttryck för värderingen att enskilda över huvud taget inte ska behöva räkna med risken att drabbas av något så orimligt och kränkande som att dömas oskyldig för brott. Och det är också ett uttryck för värderingen att det inte är alls på samma sätt orimligt och kränkande att som brottsoffer bli utsatt för att den skyldige inte kan dömas.
Vad vi däremot inte brukar fråga oss – eller i varje fall inte har svarat tydligt på – är om det också är ”bättre att tio tusen skyldiga släpps än att en oskyldig fälls”. Ställer man frågan på det sättet upptäcker man att samhället nog faktiskt måste ta en viss liten risk att även oskyldiga någon gång döms. Annars skulle alltför många skyldiga gå fria och rättstryggheten därmed vara alltför dålig. Det får inte vara så att en skyldig kan gå fri bara genom att framställa vilken påhittad invändning som helst. Och eftersom sanningen ofta är förborgad för alla utom de direkt inblandade, måste domstolen få ta vissa risker. Detta risktagande kommer att drabba enstaka oskyldiga, men det kan tyvärr inte hjälpas. Det är ett pris som måste betalas. Vi kan inte ge avkall på rättstryggheten så långt att det i praktiken blir omöjligt att fälla någon enda skyldig person som väljer att inte erkänna och berätta som det är.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in