2016-01-04, 07:22
  #1117
Medlem
zebraonions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Befolkningen vill INTE tillhöra Ukraina, inte våren 2014 och inte nu. Varför skulle de vilja det? Förstå nu detta. Diskutera istället det formellt lagliga i överföringen till Ryssland, situationen på Krim eller vad som helst. Men om befolkningen vill tillhöra Ryssland eller inte är en ickefråga, det fattar till och med våra dumma spån till politiker här hemma och det är därför de inte ens diskuterar hur "stackars" Krimborna är. Vår media och våra politiker VET att det är folkviljan på Krim som segrat. Lyssna på dem.

Alternativt så kan du åka dit och prata med folk. Jag bjuder. Kan det vara värt för att slippa detta svammel.

"Okej"
Befolkningen har aldrig haft något att säga till om. Att tro något annat är att lura sig själv. Att skriva något annat på internetforum är att ljuga för andra. Vår media och våra politiker VET ingenting, för vi har haft ungefär 0.5 journalister i Ryssland när det hela hände.

Visst, skicka pengar så får vi se hur en snubbe med svenskt pass och utan journalistackreditering kommer in på Krim. Och vi får se hur krimbor kommer ge intervju till en västerlänning, när till och med Novaya Gazeta-reportern Kanygin knappt fick nånting ur folk där, pga alla är så jävla uppskrämda för provokationer.

Sluta ljug på flashback, det gör inte dig cool eller häftig.
Citera
2016-01-04, 08:53
  #1118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Oj då, ska vi "förstå" detta?

Undersökning gjord på Krimhalvön före ryska invasionen 2014:
http://www.ibtimes.com/gallup-poll-shows-crimeans-had-very-different-ideas-about-russia-last-year-1561821

23% av de tillfrågade ville att Krim skulle tillhöra Ryssland.

Vidare tar du upp "det formellt lagliga i överföringen till Ryssland". Ja, något formellt lagligt i denna fråga har ju inte ägt rum, det är ju så att säga en icke-fråga, eller hur...

Opinionsundersökningen genomfördes av ett institut, som leds av amerikanske McCain. Han är en förfärlig krigshetsare och vad han tycker om Krims anslutning till Ryssland är nog inte tryckbart. McCain har nära kontakter med den amerikanska försvarsindustrin.

Flera folkomröstningar har ägt rum på Krim. 1991 och 1994 röstade man för nära band med Ryssland. 2008 för anslutning till Ryssland. 2014 fick Krim-borna som de ville.

https://twitter.com/Russ_Warrior/status/682924738725941250

Från din länk:

Citat:
The results of the poll, conducted in May 2013 by the International Republican Institute (IRI), a U.S. government-funded agency whose chairman is Republican Sen. John McCain, [...]
Citera
2016-01-04, 11:17
  #1119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Opinionsundersökningen genomfördes av ett institut, som leds av amerikanske McCain. Han är en förfärlig krigshetsare och vad han tycker om Krims anslutning till Ryssland är nog inte tryckbart. McCain har nära kontakter med den amerikanska försvarsindustrin.

Och verkar i ett land med demokrati vilket gör den betydligt mer trovärdig än något den Ryska diktaturen visar upp.

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Flera folkomröstningar har ägt rum på Krim. 1991 och 1994 röstade man för nära band med Ryssland. 2008 för anslutning till Ryssland. 2014 fick Krim-borna som de ville.
Så vilken folkomröstning säger att folket ville bli illegalt invarderade samt berövade sina mänskliga rättigheter samt hotade med dödsstraff om de nu skulle få för sig att vara så overhört regimfientliga att de nytjar sin demonstrationsrätt?
Citera
2016-01-04, 12:03
  #1120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Sluta nu göra bort dig, du har ingen aning om vad som händer på Krim och vad befolkningen tycker. Tar man ditt inlägg och tänker tvärt om blir det rätt, så fel ute är du. Sluta nu läsa ukrainsk propaganda.
Har man tillhört Ukraina i decennier så varför skulle man plötsligt vilja tillhöra Ryssland vid en specifik tidpunkt som Putin bestämt. Lyssna inte till rysk slaskpropganda, Krimborna begärde ju inte att Ryssland skulle ockupera Krim, det togs mycket tidigare i Kreml. Dessutom är ockupationen av Krim ett brott som kan leda till åtal liksom givetvis ockupationen i östra Ukraina, för att inte tala om MH-17 kraschen.
Citera
2016-01-04, 14:02
  #1121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Oj då, ska vi "förstå" detta?

Undersökning gjord på Krimhalvön före ryska invasionen 2014:
http://www.ibtimes.com/gallup-poll-shows-crimeans-had-very-different-ideas-about-russia-last-year-1561821

23% av de tillfrågade ville att Krim skulle tillhöra Ryssland.

Vidare tar du upp "det formellt lagliga i överföringen till Ryssland". Ja, något formellt lagligt i denna fråga har ju inte ägt rum, det är ju så att säga en icke-fråga, eller hur...

Ja detta var ju INNAN statskuppen i Ukraina och efterföljande kaos med nationalister med våldsmonopol. Det hettade ju så att säga till "lite" efter denna undersökning. Då måste man välja sida...och det gjorde krimborna. Varför görs ingen undersökning nu tror du?
Citera
2016-01-04, 14:04
  #1122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
"Okej"
Befolkningen har aldrig haft något att säga till om. Att tro något annat är att lura sig själv. Att skriva något annat på internetforum är att ljuga för andra. Vår media och våra politiker VET ingenting, för vi har haft ungefär 0.5 journalister i Ryssland när det hela hände.

Visst, skicka pengar så får vi se hur en snubbe med svenskt pass och utan journalistackreditering kommer in på Krim. Och vi får se hur krimbor kommer ge intervju till en västerlänning, när till och med Novaya Gazeta-reportern Kanygin knappt fick nånting ur folk där, pga alla är så jävla uppskrämda för provokationer.

Sluta ljug på flashback, det gör inte dig cool eller häftig.

En vän till mig har åkt ut och in till Krim under hela 2013, 2014 och 2015. Han är inte ackrediterad på något sätt så sluta och ljug. Åk du dit och prata med folk så får du se själv.
Citera
2016-01-04, 14:05
  #1123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Har man tillhört Ukraina i decennier så varför skulle man plötsligt vilja tillhöra Ryssland vid en specifik tidpunkt som Putin bestämt. Lyssna inte till rysk slaskpropganda, Krimborna begärde ju inte att Ryssland skulle ockupera Krim, det togs mycket tidigare i Kreml. Dessutom är ockupationen av Krim ett brott som kan leda till åtal liksom givetvis ockupationen i östra Ukraina, för att inte tala om MH-17 kraschen.

Efter statskuppen i Urikraina tog man ställning.
Citera
2016-01-05, 14:22
  #1124
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ja detta var ju INNAN statskuppen i Ukraina och efterföljande kaos med nationalister med våldsmonopol. Det hettade ju så att säga till "lite" efter denna undersökning. Då måste man välja sida...och det gjorde krimborna. Varför görs ingen undersökning nu tror du?

Sluta fantisera. Majoriteten av Krims befolkning var emot Janukovytj efter skjutningarna på Majdan. Det var också en majoritet på gatorna som demonstrerade för det ukrainska parlamentet. Det fiktiva "folkuppror" som ryssarna försökte få till på Krim misslyckades varför en noggrant förberedd plan B sattes i verket av Putin - ryska trupper på gatorna, beväpnad kupp i lokala parlamentet, illegal "folkomröstning". Resten är historia.

Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
En vän till mig har åkt ut och in till Krim under hela 2013, 2014 och 2015. Han är inte ackrediterad på något sätt så sluta och ljug. Åk du dit och prata med folk så får du se själv.

Vad din "vän" säger är helt ointressant i sammanhanget.
Citera
2016-01-05, 15:01
  #1125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
"Okej"
Befolkningen har aldrig haft något att säga till om. Att tro något annat är att lura sig själv. Att skriva något annat på internetforum är att ljuga för andra. Vår media och våra politiker VET ingenting, för vi har haft ungefär 0.5 journalister i Ryssland när det hela hände.

Visst, skicka pengar så får vi se hur en snubbe med svenskt pass och utan journalistackreditering kommer in på Krim. Och vi får se hur krimbor kommer ge intervju till en västerlänning, när till och med Novaya Gazeta-reportern Kanygin knappt fick nånting ur folk där, pga alla är så jävla uppskrämda för provokationer.

Sluta ljug på flashback, det gör inte dig cool eller häftig.

Våra medier har flera gånger visat att de fattar noll om Krim och Donbass - eller vill fatta noll.
Tro dock inte att EU:s politiker är okunniga. De har bra folk som följer både Donbass och Krim. Att EU knappt nämner Krim beror enligt min mening på att politikerna tyst accepterar situationen. De viftar med sanktioner, men de vet att Krim inte kommer tillbaka till Ukraina.

Du kan säkert mycket om Ukraina och Krim, men har du rätt i att folk är rädda att säga vad de tycker? Du säger ju själv att folk är arga över el-situationen. Rädda människor protesterar inte.

Både västerländska politiker och vanligt folk har besökt Krim. De har kunnat tala med vanliga Krim-bor. En tysk historiker, jag postade tidigare om honom, hyrde en egen guide, eftersom hans ryska inte är perfekt. Han åkte runt lite överallt och talade med folk. Den västerländske observatören genomförde ett intressant experiment. Han och hans hustru åkte runt till byarna och såg noga till att bara tala engelska. Då var det svårt att kommunicera, men de behandlades vänligt överallt. Krim-borna tar säkert vänligt emot utländska turister. De lever ju på turister till viss del. 2015 kom ca 4,6 miljoner och det är en stor förbättring jämfört med 2014.
Citera
2016-01-05, 16:19
  #1126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Våra medier har flera gånger visat att de fattar noll om Krim och Donbass - eller vill fatta noll.
Tro dock inte att EU:s politiker är okunniga. De har bra folk som följer både Donbass och Krim. Att EU knappt nämner Krim beror enligt min mening på att politikerna tyst accepterar situationen. De viftar med sanktioner, men de vet att Krim inte kommer tillbaka till Ukraina.

Du kan säkert mycket om Ukraina och Krim, men har du rätt i att folk är rädda att säga vad de tycker? Du säger ju själv att folk är arga över el-situationen. Rädda människor protesterar inte.

Både västerländska politiker och vanligt folk har besökt Krim. De har kunnat tala med vanliga Krim-bor. En tysk historiker, jag postade tidigare om honom, hyrde en egen guide, eftersom hans ryska inte är perfekt. Han åkte runt lite överallt och talade med folk. Den västerländske observatören genomförde ett intressant experiment. Han och hans hustru åkte runt till byarna och såg noga till att bara tala engelska. Då var det svårt att kommunicera, men de behandlades vänligt överallt. Krim-borna tar säkert vänligt emot utländska turister. De lever ju på turister till viss del. 2015 kom ca 4,6 miljoner och det är en stor förbättring jämfört med 2014.
Misstänker att "tysken" är en Carloskopia som inte går att spåra för att vederlägga sanningshalten. Men kanske en och annan utlänning faktiskt besökt Krim och gjort en politisk vinklad rapport därifrån. Det finns tyvärr Sovjetdrömmare i alla länder på vår glob som inte ser längre än näsan räcker. En seg men ändå utrotningshotad art.
Citera
2016-01-05, 17:27
  #1127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Våra medier har flera gånger visat att de fattar noll om Krim och Donbass - eller vill fatta noll.
Tro dock inte att EU:s politiker är okunniga. De har bra folk som följer både Donbass och Krim. Att EU knappt nämner Krim beror enligt min mening på att politikerna tyst accepterar situationen. De viftar med sanktioner, men de vet att Krim inte kommer tillbaka till Ukraina.

Dröm på du lilla ryska propagandaspruta.
Man är mycket kunniga om internationell rätt som Helsingfosavtalet där Ryssland förband sig att respektera andra länders gränser. Likaså gränsavtalet från 2004.

Sen att Vedhuggare inte vill förstå att sanktionerna är det exakta svaret på den ryska aggressionen och att det därmed pratas om krim varje gång Rysslands ekonomi går åt H-E, ja det är naturligt för någon som tom försöker förneka FN och OSSE.

Nu senast var det ju vattenkraftverk som inte blir byggda pga den ryska ockupationen av krim
Citera
2016-01-05, 17:58
  #1128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Misstänker att "tysken" är en Carloskopia som inte går att spåra för att vederlägga sanningshalten. Men kanske en och annan utlänning faktiskt besökt Krim och gjort en politisk vinklad rapport därifrån. Det finns tyvärr Sovjetdrömmare i alla länder på vår glob som inte ser längre än näsan räcker. En seg men ändå utrotningshotad art.

Nej, Lucas. Här har du länken och en till från Tyskland. Översätt på yandex eller google. Det är helt enastående att du bara väljer att förneka och ifrågasätta. Många västerlänningar, inklusive engelsktalande, har besökt Krim och rapporterat hem. Dra inte in Sovjet, den statsbildningen är död. Nu handlar det om det nya Krim och det nya Ryssland. Även om det nya Europa. När du reagerar på det här sättet, så visar du dina rätta färger.

http://www.spiegelfechter.com/wordpress/132373/krim-auf-der-suche-nach-der-gefrorenen-zeit

http://logon-echon.com/2015/09/20/die-krim-ein-reisebericht/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in