2015-12-19, 11:58
  #20845
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det du gör är att hitta på saker. Någon form av intelligens som krävs för att inse att gud existerar och säger att det krävs en öppenhet för att nå denna intelligens. Detta är rätt "jaw dropping" och väldigt förmätet. Extremt förmätet.
Nej jag hittar inte på saker, det jag påstår är helt enkelt att vi i vår moderna kunskapsinskränkning har förändrat vår världsbild på ett sådant sätt att religion inte längre är begriplig för oss, men eftersom vi fortfarande tror att så är fallet skapar vi reduktionistiska förklaringsmodeller där vi försöker trycka in religionen. Men det högre kan inte förstås från det lägre, anden kan inte reduceras till materian.
Citera
2015-12-19, 12:00
  #20846
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Gud är ju ingenting..

Människan är däremot någonting. Den humanvärdiga människan, är betydelsefullare än någon religion eller guds-tro, kan uttrycka.

Det handlar om respekt, inte om att inte-förstå-de-gamla-lärorna. Handlar om hur man m.a.o VÄRDERAR.
Citera
2015-12-19, 12:17
  #20847
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
Hej!
Mycket intressant faktiskt. Jag undrar varför det är på detta vis?

Varför bör tänkesättet förändras om man vill förstå religionen på djupet?

Tack,
Muhammed
Hej igen!
Vi kan också uttrycka det på ett mer kortfattat sätt. Religioner och andliga filosofier erkänner en väg till högre förståelse vilket är nödvändigt för att just förstå religionen. Inom Sufism och Ortodox Kristendom kallas det för "Hjärtats öga", Platon kallade det för "Själens öga" som 'ser' det Goda. En Katolsk mystiker likt Eckehart kallade det för Intellectus. För modernisterna är detta "öga" blint och när de ska försöka sig på att förklara religionen som fenomen uppstår oundvikligen missförstånd. Det är som att en blind människa ska återge hur en tavla ser ut, bara det yttre ramverket blir begripligt.
__________________
Senast redigerad av Myein 2015-12-19 kl. 12:25.
Citera
2015-12-19, 12:27
  #20848
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Nej jag hittar inte på saker, det jag påstår är helt enkelt att vi i vår moderna kunskapsinskränkning har förändrat vår världsbild på ett sådant sätt att religion inte längre är begriplig för oss, men eftersom vi fortfarande tror att så är fallet skapar vi reduktionistiska förklaringsmodeller där vi försöker trycka in religionen

Att religion inte är begripligt? Tala för dig själv. Jag begriper religion.
Citat:

. Men det högre kan inte förstås från det lägre, anden kan inte reduceras till materian.
Förutsatt att det finns en ande, ett högre och ett lägre osv. Detta är att utgå ifrån axiom. Väldigt korkade axiom eftersom att det inte finns något som tyder på att det förhåller sig på så vis. Du är väldigt förmäten och oödmjuk
Citera
2015-12-19, 12:37
  #20849
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Hej igen!
Vi kan också uttrycka det på ett mer kortfattat sätt. Religioner och andliga filosofier erkänner en väg till högre förståelse vilket är nödvändigt för att just förstå religionen. Inom Sufism och Ortodox Kristendom kallas det för "Hjärtats öga", Platon kallade det för "Själens öga" som 'ser' det Goda. En Katolsk mystiker likt Eckehart kallade det för Intellectus. För modernisterna är detta "öga" blint och när de ska försöka sig på att förklara religionen som fenomen kan inte annat än missförstånd uppstå. Det är som att en blind människa ska återge hur en tavla ser ut.
Fast det du beskriver som "förståelse", är ju i sanningens namn, en "upplevelse"

Exemplet betraktandet av ett konstverk, är en subjektiv upplevelse, när du börjar vilja orda vad ditt sinne träffas av, då vill du ju bevisa dig kunna följa ett konstverk, men egentligen kan du aldrig förstå/greppa och äga ett skapat verk av sann konstnärlig anda, du kan betrakta det.. och vilja, ev. berömma det.

Ett stilleben, som är praktexemplar på ordnad estetik med hopp om att komma åt "konstnären" som arrangerat sitt sinne att fångas av andra, som ett socialt spel typ fia med knuff.. kan du genom uppfyllnadens krav av lag och estetisk filosofi, vilja tillmötesgå genom att ge dig in i estetiska leken som jobbar med sinnesupplevelse stimulin, varseblivning att se vad som "spelar bakom", men det är fortfarande ett klart materielistiskt spel, precis som när du följer poetens ord, som försöker definiera förnimmelser som glöms.. lämnas därhän... eller enbart rent allmänt annars diskerimineras, i rationalistiska tempots flöde.

Att stanna upp, är ju i sig inget belägg för att t.ex "gud är närvarande" , du vilar.. ger dig tid, det är fortfarande du, fast i en värld... som kan upplevas som en fälla.

Sant är som du säger förstås, att med industrialismens inträde, trängdes människors inre behov, av vila och eftertänksamhet, undan och humanvärdet slimmades och åkte in i klockans monotina värld, det följde en slags dehumaniserande kultur med det, som fick nyskapade behov att ses som värdefullare, och efter det har allt som kan producerats, behövt kraftig reklam med ganska kraftigt tilltagen psykologi.. behövt trampa upp, nya andra slags argument för att öht optimeringsivern.. inte skulle stanna av.

Det har ett pris, så sett hålelr jag med dig. Men att därmed, prata om sanning, och guds sanning, är ju en enligt mig.. vida överskridande fabulering, som man kan så klart passa på att försöka haussa upp, utifrån det som förkrympt mänskliga behoven, dem som industrialismen och behov av konsumtion (överkonsumtion är näst intill ett eget kapitel, som direkt.. undantränger andlighet och också ställer moral på kant) .

Klart att människan sedd som värdefull individ, att människosynen urholkats, utveckling.. kommer med prislappar och det ska obarmhärtigt betalas, av några. Inte alla, men ovanligt många får betala skyhöga pris, för att öht bevara sin mänskliga status och kämpa sig inte sällan blodiga och tömma ut resurserna helt.. för att sedan mest torrläggas och flämta på torran land.

Mycket som är väldigt orättvist, det rä givetvis smärtsamt.. och lidelse uppstår igen, ofta onödigt skapat lidande.
men off topic här med detta, dock.. en aspekt som jag finner alltid intressant, hur man urholkar den mänskliga kvaliteten.. och förringar mänskliga individen, helt generellt.. objektivt som en grundläggande lag - som det inte är, men man kör tills det ryker, som alltid.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-12-19 kl. 12:45.
Citera
2015-12-19, 13:11
  #20850
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Fast det du beskriver som "förståelse", är ju i sanningens namn, en "upplevelse"
En upplevelse kan ligga till grund för förståelse. Jag "förstår" att det finns ett glas på mitt bord eftersom jag "upplever" glaset med min syn.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Exemplet betraktandet av ett konstverk, är en subjektiv upplevelse, när du börjar vilja orda vad ditt sinne träffas av, då vill du ju bevisa dig kunna följa ett konstverk, men egentligen kan du aldrig förstå/greppa och äga ett skapat verk av sann konstnärlig anda, du kan betrakta det.. och vilja, ev. berömma det.
Förmågan att återge tavlan blir, milt uttryckt, knepigt ifall man inte kan se. Tavlan kan bytas ut mot ett träd om du menar att den, pga. sin estetiska kvalité, ändå inte kan återges på ett någorlunda objektivt vis trots synförmågan.
Citera
2015-12-19, 16:57
  #20851
Bannlyst
Gud bevisar sig själv.

Falska profeter "bevisar gud".
Citera
2015-12-19, 17:00
  #20852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Gud bevisar sig själv.

Falska profeter "bevisar gud".

Du får gärna utveckla på vilket sätt du menar att gud bevisar sig själv och att falska profeter bevisar gud.
Citera
2015-12-19, 17:33
  #20853
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Du får gärna utveckla på vilket sätt du menar att gud bevisar sig själv och att falska profeter bevisar gud.
falska profeter ljuger om Gud, de får folk att tro på något annat.

men den sanna Guden bevisar sig själv.
Citera
2015-12-19, 17:37
  #20854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
falska profeter ljuger om Gud, de får folk att tro på något annat.

men den sanna Guden bevisar sig själv.
Ok, nör?
Citera
2015-12-19, 17:39
  #20855
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ok, nör?
antar "när" och jag vågar påstå I RÄTTANS TID.
Citera
2015-12-19, 17:39
  #20856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
falska profeter ljuger om Gud, de får folk att tro på något annat.

men den sanna Guden bevisar sig själv.

Då får jag återigen be dig utveckla. Det som behövs en förklaring på, är naturligtvis på vilket sätt detta är ett bevis för att en gud existerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in