2015-12-11, 15:19
  #49
Medlem
Sweeper80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SilencedBanana
TS. Det enda som biter på djupa depressioner (MDD) är psykofarmaka. Obehandlat sådan leder ofta till svårbehandlade kroniska tillstånd pga att hjärnan faktiskt skadas av depressionen.

Finns mängder med kliniska rapporter och studier som stödjer psykofarmakas effektivitet i jämförelse med placebo.

Det sker en överförskrivning i onödan vilket är ett problem men preparaten fyller en funktion i samhället trots eventuella biverkningar.

...och på tvångssyndrom. Det är ytterligt svårt att dämpa tvång utan farmaka.
Citera
2015-12-11, 15:42
  #50
Medlem
thenewlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sweeper80
...och på tvångssyndrom. Det är ytterligt svårt att dämpa tvång utan farmaka.

Inte alls svårt. De som svarar bäst på KBT är faktiskt de med OCD då exponering är den mest effektiva metod mot tvång där de flesta antingen botas eller kan leva med sina tankar via den metoden.

Finns även studier som visar att att intag av höga doser Inositol är effektiv behandling av OCD och i många länder behandlas OCD med inositol. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8780431

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11281989
Citat:
Current serotonin reuptake inhibitor (SRI) treatments for obsessive-compulsive disorder (OCD) provide only partial benefit. A previous study suggested that inositol alone is efficacious in OCD. Ten DSM-IV OCD patients completed a study of 18 g inositol or placebo for 6 wk each in addition to ongoing SRI treatment in a double-blind randomized cross-over design. Weekly assessments included the Yale-Brown Obsessive-Compulsive Scale (YBOCS) and Hamilton Depression and Anxiety scales. No significant difference was found between the two treatment phases.

Mycket forskning pågor också om glutamat reglering som behandling mot OCD http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26301176

Finns även imunologisk behandlig då många anses ha OCD pga streptokocker infektion när de var små som skapat kronisk inflammation i en del av hjärnan (sk PANDAS hypotes).
__________________
Senast redigerad av thenewlife 2015-12-11 kl. 15:56.
Citera
2015-12-11, 15:58
  #51
Avslutad
Ingen får alla biverkningar. De flesta brukar få någon...

Det är så individuellt.
Citera
2015-12-11, 16:07
  #52
Medlem
Sweeper80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mulla Krekar
Ingen får alla biverkningar. De flesta brukar få någon...

Det är så individuellt.

Alla får biverkningar. Alla mediciner har alltid biverkningar, det ligger i sakens natur. Även kosttillskott, som t ex magnesium, har biverkning(ar). Det man alltid får göra är att väga nyttan mot de biverkningar man upplever och lägga av om man anser att biverkningar blir för stora/svåra i förhållande till nyttan som medicinen gör. Svårare än så är det egentligen inte.
Citera
2015-12-11, 16:24
  #53
Medlem
thenewlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mulla Krekar
Ingen får alla biverkningar

Ingen har hävdat det heller
Citera
2015-12-11, 16:39
  #54
Medlem
thenewlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sweeper80
Alla får biverkningar. Alla mediciner har alltid biverkningar, det ligger i sakens natur. Även kosttillskott, som t ex magnesium, har biverkning(ar). Det man alltid får göra är att väga nyttan mot de biverkningar man upplever och lägga av om man anser att biverkningar blir för stora/svåra i förhållande till nyttan som medicinen gör. Svårare än så är det egentligen inte.

Alla mediciner Kan ha biverkningar ja, men som du säger, så ska man väga riskerna med nyttan.
Förstår inte hur man överväger nyttan med en medicin som bygger på endast teorier, okänd mekanism, ökar risken för återfall och kronisk psykisk ohälsa, okända långsiktiga effekter, manipulerar hjärnan och på köpet hundratals eventuella biverkningar när samtidigt andra möjliga vetenskapliga och beprövade behandlingar finns. Att det är kostnadseffektiv är ingen bra argumentation heller.
Citera
2015-12-11, 16:43
  #55
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av thenewlife
Visst kan depression vara farligt, inte för hjärnan bara utan för hela kroppen och jag tycker absolut att den ska behandlas om den inte läker av sig själv. Men frågan är vad den ska behandlas med?
Kbt, få bukt med grundorsak, fysisk aktivitet, bra sömn och kosthållning för milda åkommor.

Vid värre psykiatriska tillstånd och problem pga neuropsykiatriska störningar (som faktiskt har avvikande hjärnfunktion) behövs i många fall psykofarmaka.
Bipolaritet, psykossjukdomar, grov OCD, ADD/ADHD, PTSD pga autism, grov insomnia. Allt är omöjligt att få bukt med utan psykofarmaka. Den är inte felfri i dagens läge men man får ta det som finns.

Vad ska psykiatrin göra menar du då?, när patienterna har testat allt, blir inlåsta på LPT pga självmordstankar, gråter i frustration och sover 30 minuter per natt? Ge dem en kärring att samtala med sedan skriva ut dem?
Citera
2015-12-11, 17:54
  #56
Medlem
lithionits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thenewlife
Alla mediciner Kan ha biverkningar ja, men som du säger, så ska man väga riskerna med nyttan.
Förstår inte hur man överväger nyttan med en medicin som bygger på endast teorier, okänd mekanism, ökar risken för återfall och kronisk psykisk ohälsa, okända långsiktiga effekter, manipulerar hjärnan och på köpet hundratals eventuella biverkningar när samtidigt andra möjliga vetenskapliga och beprövade behandlingar finns. Att det är kostnadseffektiv är ingen bra argumentation heller.

Håller med om allt Silenced Banana sa.

Det beror ju mycket på diagnos och hur allvarliga symptomen är, om man bara har en lättare psykiatrisk problematik så funkar livet ändå hyfsat
Men om du själv skulle vara i en djup depression/melankoli när man knappt orkar ta sig ur sängen, när det blir en stor kraftansträngning att ens ta en dusch, när man knappt kan koncentrera sig tillräckligt för att kunna läsa 3-4 rader av en text då så är det vs. biverkningar av psykofarmaka ett lätt val, ibland kan alternativet till psykofarmaka vara självmord.

Det är ju mycket som du säger, man vet inte exakt vad de långsiktiga riskerna kan vara, men finns många mediciner som använts av miljoner och t.ex. av ssri har man inte kunnat se några allvarliga biverkningar även om man tar det 10-20 år.
Så vad är mest riskfyllt ev. biverkningar och långsiktiga skador av psykofarmaka vs. att man begår självmord och dör långt i förtid?
Citera
2015-12-11, 20:09
  #57
Medlem
theralenas avatar
Nu kanske jag upprepar vad folk har skrivit i tråden.
Jag håller med om att psykofarmaka inte ska skrivas ut mot lättare besvär under en längre tid, helst ska man behandla lättare besvär utan psykofarmaka om det går. Har man tex fått utmattninssydrom så kan läkemedel påskynda läkningsprocessen men det borde gå att fixa det utan läkemedel om det är första gången man får det.


Men vad gäller svårare former av psykisk ohälsa så kan fördelarna av medicinen överväga nackdelarna.
Sen får man räkna med att det finns risker med att ta, gäller alla mediciner.
Citera
2015-12-12, 01:15
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thenewlife
Om vi bortser från de oberoende studier som visar att ssri har 0 effekt, och går in i FASS och läser studien som Pfizer finansierat (FASS ---> produtresume --> kliniska prövningar) så står det att deras studie visar att 83% blev hjälpta för sina depressioner. Majoriteten av dessa, 73%, är placebo enligt studien (83,4% kontrollgrupp och 60.8% placebo blev hjälpta).

Att ssri skulle ha 0 effekt anser jag av egen erfarenhet bara vara skitsnack.

Jag är bipolär och har provat i princip alla mediciner, i olika kombinationer och olika styrkor under de ca 7-8 åren jag varit sjuk. Jag har alltid gått in med inställningen att det kanske är "just den här" medicinen som ska hjälpa mig. Jag har ibland blivit hjälpt under kortare stunder men alltid fallit tillbaka i måendet så ny medicin tvingats sättas in.

Helt plötsligt så träffar vi rätt, en medicin som i princip från dag ett gjorde att jag började må bra, till och med riktigt bra. Jag hade inga andra förhoppningar på den i förhållande till de tidigare medicinerna utan kände väl snarare - Jaja, ytterligare en medicin att misslyckas med. Jag har nu varit frisk, eller snarare fri från alla problem min bipolära sjukdom för med sig i över två månader. Jag kommer nu efter jul återgå till arbete för första gången på 5-6 år. Skulle inte kalla det placebo då förväntningarna på den här medicinen inte skiljer sig från de tidigare.

Att sedan ssri skulle leda till självmord är inte heller helt klarlagt, även om det i vissa fall har en tydlig koppling. Andra studier än de du visar på, menar kortfattat att antidepressiv medicin kan leda till självmord, men INTE på grund av medicinen i sig. När en person mår som allra sämst så är det ofta så att personen till och med är för deprimerad för att "orka" begå självmord. De menar istället att den största faran föreligger när medicinen börjat verka men ännu inte nått full effekt. I det läget är personen fortfarande mycket deprimerad men fått orken att faktiskt ta sina tankar och handla efter dem.
Citera
2015-12-12, 16:09
  #59
Medlem
imperatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theralena
För att det är väldigt få som får dessa biverkningar samt att det hjälper många.
Hjälper många? Vad har du för källa på detta? 78% av deprimerade får SSRI, och 20% får SNRI (som vid låga nivåer fungerar exakt som SSRI) - trots att knappast alla deprimerade har problem med impulsivitet (vilket är det främsta SSRI hjälper mot), minst lika många deprimerade har problem med trötthet och orkeslöshet och då är det noradrenalin och dopamin man ska medicinera med.
Citat:
Ursprungligen postat av Grejtbit
Nu ser jag inte riktigt problemet med just ditt exempel då just denna medicin är ganska harmlös och riskfri samt biverkningarna som nämns är ganska ovanliga och brukar inte uppenbara sig innan dos överskrivningar.

Men t.ex div Benso & Opiater är en annan femma om man ska se till skadorna som kan uppstå ihop med missbruksrisken, överdosrisken samt biverkningarna som du talar om.
Ironiskt att du kallar en medicin som kan ge kroniska skador för "harmlös":
https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_serotonin_reuptake_inhibitor#Sexual_dysf unction

Löjligt dessutom att jämföra antidepp med benso och samtidigt utgå från att alla som tar benso och opiater (när fås ens opiater vid psykisk ohälsa?) kommer missbruka och överdosera.
Citat:
Ursprungligen postat av SilencedBanana
+1

Många får tyvärr antidepressiva helt i onödan idag pga lathet och dåliga resurser i vården.
Det är däremot ett faktum att medicinerna räddar liv och fyller en funktion om de används rätt.

Risken för biverkningar ökar med dosen och man behöver givetvis inte ens få någon av allt som rapporteras ens.
Den sexuella dysfunktionen som ofta medför brukar få de som inte behöver medicinen att kasta in handduken fort ändå.
För att medicinen ska hjälpa är det ju dock en -förutsättning- att man medicinerar rätt, vilket många läkare inte gör med antidepp. De allra, allra flesta drar alla deprimerade över samma kam, oavsett vilka symptom de har (vissa blir impulsiva och självskadar <-- kan funka med serotonin, andra är trötta och omotiverade <-- hjälper antagligen inte med serotonin då detta in påverkar dessa grejer, utan det påverkas av noradrenalin och kanske framför allt dopamin). Ändå får 98% av alla deprimerade något preparat innehållandes serotonin - är inte detta otroligt (o)lustigt?
Citera
2015-12-12, 17:56
  #60
Medlem
theralenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av imperatrix
Hjälper många? Vad har du för källa på detta? 78% av deprimerade får SSRI, och 20% får SNRI (som vid låga nivåer fungerar exakt som SSRI) - trots att knappast alla deprimerade har problem med impulsivitet (vilket är det främsta SSRI hjälper mot), minst lika många deprimerade har problem med trötthet och orkeslöshet och då är det noradrenalin och dopamin man ska medicinera med.

Ironiskt att du kallar en medicin som kan ge kroniska skador för "harmlös":
https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_serotonin_reuptake_inhibitor#Sexual_dysf unction

Löjligt dessutom att jämföra antidepp med benso och samtidigt utgå från att alla som tar benso och opiater (när fås ens opiater vid psykisk ohälsa?) kommer missbruka och överdosera.

För att medicinen ska hjälpa är det ju dock en -förutsättning- att man medicinerar rätt, vilket många läkare inte gör med antidepp. De allra, allra flesta drar alla deprimerade över samma kam, oavsett vilka symptom de har (vissa blir impulsiva och självskadar <-- kan funka med serotonin, andra är trötta och omotiverade <-- hjälper antagligen inte med serotonin då detta in påverkar dessa grejer, utan det påverkas av noradrenalin och kanske framför allt dopamin). Ändå får 98% av alla deprimerade något preparat innehållandes serotonin - är inte detta otroligt (o)lustigt?
Mina källa är från verkligheten, kännre cirka 20 pers som går på psykofarmaka som har fått hjälpt av det 90% av dom har inga biverkingar. Sen bukar även läkarna säga att cirka 50% blir hjälpa av psykofarmaka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in