2015-12-03, 13:36
  #985
Medlem
No.90-Kleists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EarlTurner
Helt korrekt. Det är dock generellt väldigt, väldigt, dyrt att köpa lagliga helautomatiska vapen i USA pga. en konstig lagstiftning som gör att de inte får importera nya automatvapen. Marknaden för civila lagliga helautomatiska vapen består alltså av ett ganska så fast antal vapen, vilket gör att en helautomatisk gammal automatkarbin som i Europa kan kostar några tusenlappar (lagligt då alltså, för de som har tillstånd att köpa såna) lätt kan kosta många tiotusentals kronor i USA pga. efterfrågan från samlare och pga. det begränsade utbudet vapen.

Det ägs många tiotusentals lagliga helautomatiska skjutvapen i USA men ända sedan 1970-talet har såna vapen tydligen bara använts i brottsliga sammanhang vid 2 (två st) tillfällen och vid det ena tillfället så var det en polis som mördade någon med en kpist som han ägde lagligt. Två fall på tiotusentals vapen och flera decennier alltså. Det är med andra ord inte vapen i sig som är problemet, utan vissa typer av människor och vissa sociala och kulturela fenomen i samhället.
Alldeles riktigt. Liberala vapenlagar skapar säkerhet i samhället, eftersom det inte bara är kriminella och statens hantlangare som är beväpnade, utan också civilbefolkningen. Folket i Europa är dock så vant vid att bli konstant rövknullade av staten, att de tror de är säkra som det är, och klagar på att USA är "ociviliserat". Den föreställningen börjar sakta försvinna, främst genom de ökade terrordåden och ökade kriminaliteten.
Citera
2015-12-03, 13:36
  #986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fribbä
NBC skriver;



Så två automatkarbiner och två semiautomatiska pistoler. Är inte expert på vapen, men någon kanske kan förklara vad det är för typ av vapen. Det verkar också vara så att Farook och Malik var ett par.



De verkade ha någon form av explosivt till hands, sedan slängde de ut saker som såg ut som rörbomber från bilen när de blev jagade. En hel del magasin skall ha hittats och de bar skyddsutrustning. Detta läggs till högen av tecken som tyder på att det var en planerad handling.



Kvinnor är ovanliga i sådana här sammanhang. Hon lämnade också sin 6-månader gamla dotter hemma. Vet inte vad man skall dra från slutsatser om det. Men att båda var väldigt övertygade att dådet var så pass viktigt att göra, att jobb, sin egna dotter och familj kunde lämnas åt sidan. De måste ha varit extremt övertygade dessa två.

Källa: http://www.nbcnews.com/storyline/san-bernardino-shooting/san-bernardino-shooters-used-four-guns-explosive-device-atf-n473286

En intressant frågeställning är till vem hon lämnade babyn, och under vilken förevändning. Lämnade hon bort den för att gå på julfesten med sin man och vara borta under några timmar. Eller fick den som tog hand om barnet andra besked? Av detta kan man i s f se planeringshorizonten.
Jag antar att polisen håller tyst om detta av utredninsteknika skäl.
Citera
2015-12-03, 13:38
  #987
Medlem
EarlTurners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Det verkar som att du har rätt:

http://www.foxnews.com/us/2015/12/03/2-suspects-killed-shootout-san-bernardino-massacre-14-killed/

Citat:
The source said the vehicle also contained so-called "rollout bags" with multiple pipe bombs, as well as additional ammunition. The couple also had GoPro cameras strapped to their body armor and wore tactical clothing, including vests stuffed with ammunition magazines.

Det var ingen islamistisk terror här inte era dumma islamofoba rassar. Det var bara en helt vanlig snubbe som blev sur på kollegorna på julfesten och tog med sig frugan tillbaka till festen för att lära dem en läxa, jajajmen serru...
Citera
2015-12-03, 13:39
  #988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
Angående att jihadister aldrig skulle göra något som strider mot bokstavstrogen tolkning av islam. Som t ex att ha BH på sig eller att dricka alkohol eller att ha sex i stjärten med någon av samma kön:

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/24/islamist-terrorists-drug-taking-jihadist

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/tunisia-terror-attack-isis-killer-5977381

http://nypost.com/2015/11/22/missing-paris-attacker-loved-gay-bars-and-playstation/

Osv - finns hur mycket som helst att hitta.

Kan vi lämna den diskussionen nu?


Uppenbarligen brukar radikaliserade muslimer inte ha nån djupare bildning i teologi....många av dem har varit kåkfarare och misbrukare.
Citera
2015-12-03, 13:43
  #989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av No.90-Kleist
Alldeles riktigt. Liberala vapenlagar skapar säkerhet i samhället.


Mycket mycket inkorrekt påstående.
Citera
2015-12-03, 13:43
  #990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Uppenbarligen brukar radikaliserade muslimer inte ha nån djupare bildning i teologi....många av dem har varit kåkfarare och misbrukare.
Inte denna manliga GM. Han var anställd sedan fem år tillbaka på handikappcentret, någon slags hälsoinspektör.
Citera
2015-12-03, 13:44
  #991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av No.90-Kleist
Alldeles riktigt. Liberala vapenlagar skapar säkerhet i samhället, eftersom det inte bara är kriminella och statens hantlangare som är beväpnade, utan också civilbefolkningen. Folket i Europa är dock så vant vid att bli konstant rövknullade av staten, att de tror de är säkra som det är, och klagar på att USA är "ociviliserat". Den föreställningen börjar sakta försvinna, främst genom de ökade terrordåden och ökade kriminaliteten.


Mig veterligen är det sällan galningar och terrorister blivit oskadliggjorda av civilpersoner. Jag vill minnas att nån tonåring som som sköt inne på en resaurang blev oskadliggjord av en medelålders man.......men i övrigt är det ytterst ovanligt.
Citera
2015-12-03, 13:45
  #992
Medlem
Fribbäs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
En intressant frågeställning är till vem hon lämnade babyn, och under vilken förevändning. Lämnade hon bort den för att gå på julfesten med sin man och vara borta under några timmar. Eller fick den som tog hand om barnet andra besked? Av detta kan man i s f se planeringshorizonten.
Jag antar att polisen håller tyst om detta av utredninsteknika skäl.

Tror att de lämnade dottern till mannens farmor eller mamma, på morgonen samma dag som skjutningen skedde.

Citat:
Ursprungligen postat av LATIMES
On Wednesday morning, Farook and his wife dropped their daughter off with Farook’s mother in Redlands, saying they had a doctor’s Los Angeles office.appointment, said Hussam Ayloush, executive director of the Council on American-Islamic Relations’

Källa:
http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-san-bernardino-shooting-live-updates-htmlstory.html
Citera
2015-12-03, 13:45
  #993
Medlem
Wueterichs avatar
Om man irriterar sig på shorts och bh som kvinnan visar så kan det ju vara så att hon har dragits ur bilen och då åkte tröjan som hon hade på sig upp.

Enligt uppgift ska båda ha varit klädda i "body armour", man kanske har dragit av henne alla ytkläder för att se om hon hade en bomb/bombbälte på sig, också en variant.

Lite underhållande var svensk mediarapportering i morse: TV4 gick ut med "pakistan/muslim/anställt på företaget" - SVT gick bara ut med "anställt på företaget".
Citera
2015-12-03, 13:46
  #994
Medlem
No.90-Kleists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinjaFever
Mycket mycket inkorrekt påstående.
Jaså? Hur menar du att samhället blir säkrare av att bara staten och kriminella har vapen?
Citera
2015-12-03, 13:47
  #995
Medlem
Europes avatar
Helt i början av händelsen, när det fortfarande inte var riktigt känt vad målet hade varit och det talades om att det eventuellt var en attack mot ett handikappcenter, så nämnde jag att attacken kändes en aning atypisk, oavsett om det skulle handla om islamister eller någon annan av de grupper som ibland skjuter hej vilt omkring sig. Jag nämnde även att det kanske är lite grann som en "skolskjutning", bara inte riktat mot en skola. Jag nämnde att det i så fall även lär så klart finnas uttryckta uppfattningar och motiv hos GM, men de är inte sällan kanske mindre ideologiskt renodlade, utan snarare en blandning av diverse tankar, böjelser o.s.v. I vilket fall framstod målet som personligt på något sätt, snarare än t.ex. ett typiskt mål för islamistiska terrorister (eller för den delen för gängmedlemmar, militanta survivalists m.fl.).

Nu när det har framkommit att det handlade om en tillställning med det företag där en av GM var anställd, så förklarar det åtminstone varför målet kändes som mer typiskt för ett personligt mål. Arbetsplatsskjutningar har lite grann samma ingredienser som skolskjutningar, speciellt när det gäller en del som har begåtts vid högskolor och universitet. Motivet är många gånger komplext, men inte sällan innehåller de hos GM mer eller mindre konkreta tankar om att ha blivit förorättade, felaktigt behandlade och tankar på hämnd. När det gäller arbetsplatsskjutningar, så utförs de inte sällan av folk som precis blivit avskedade (det är knappast svårt att se varifrån eventuella uppfattningar om att ha blivit förorättad, felaktigt behandlad och utsatts för illvilja kan komma ifrån).

Ovanstående sagt, så känns det fortfarande inte som något helt renodlat terroristdåd av islamister, där målsättningen är att sprida terror av rent ideologiska/religiösa skäl. Notera att om GM är muslimer, är invandrare m.m., så lär detta så klart utgöra en del av GM:s tankevärld, men det kan ju vara lite som jag i början av tråden skrev om fascinationen för t.ex. nazism bland en del ungdomar som har begått skolskjutningar, d.v.s. det innebär inte att de är ideologiskt renodlade nationalsocialister och att motiven till skjutningen är ideologiska. Dock vill jag påpeka att det samtidigt har skett arbetsplatsrelaterade mord (t.ex. i Frankrike) med islamistiska förtecken (och t.o.m. IS-symboler).

Samtidigt är det här fallet inte heller typiskt för arbetsplatsskjutningar. Det som mest avskiljer är utan tvekan att det handlar om tre GM. Det är i allra högsta grad anmärkningsvärt och om de två andra inte var anställda vid samma företag, så väcker det ändå frågor om åtminstone andra delmotiv till dådet, om inte t.o.m. helt andra motiv, än rent personliga. Sedan är det så klart anmärkningsvärt hur pass tunga vapen (och eventuella sprängmedel) GM fogade över och som uppenbarligen fanns beredda till hands för att nyttjas. Det verkar trots allt inte enbart handla om att integrera sig till den amerikanska skjutvapenkulturen, då det är inte den sortens beväpning den genomsnittliga amerikanen har för att skydda sig i sitt hem eller ens ofta för att ta familjen med på prickskytte under helgen. Kanske har det hela mer djupare motiv med längre tids planering, trots allt? Kanske är det trots allt ett islamistiskt motiverat dåd? Eller ett dåd utgörande av en blandad kompott av personliga motiv kombinerat och uttolkat även ideologiskt och politiskt?

För att sammanfatta: jag kommer inte spekulera mer kring motiven och orsakerna till dåden, då det känns nog enklare att helt enkelt vänta och se vad som framkommer under utredningen.
__________________
Senast redigerad av Europe 2015-12-03 kl. 14:00.
Citera
2015-12-03, 13:50
  #996
Medlem
GrusNegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EarlTurner
Det var ingen islamistisk terror här inte era dumma islamofoba rassar. Det var bara en helt vanlig snubbe som blev sur på kollegorna på julfesten och tog med sig frugan tillbaka till festen för att lära dem en läxa, jajajmen serru...

Har inre följt tråden så frekvent men det är väl bekräftat att han var muslim?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in