2015-11-28, 21:22
  #105325
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhDSalander
Man sade länge i media att motivet var oklart.[/b] Sedan verkar Långström ha kommit in i den senare delen av utredningen och gav sin analys kring det sexualsadistiska motivet. Först då synes det som man behövt ha tid att kunna ta till sig kunskaperna dock angavs i domens utlåtande en vaghet angående motivet. Detta är ganska symptomatiskt att förstå hur specialiserat detta område fortfarande är och att rättsväsendet, polis i allmänhet skulle behöva mycket mera utbildning.
Nja, det som förhindrade insyn och därmed även motivdiskussioner i media var snarare yppandeförbud fram till FUP släpptes i slutet på oktober. Det fanns helt enkelt inget att gå på. Att Långström kontaktas i september ser jag snarare som att de vill få det förankrat via expertis. Om en flicka hittas mördad med trosorna nere vid anklarna så lär det väl inte vara svårgissat vad det rör sig om även om det är frånvaro på tecken av penetering eller sperma. Runkfrågorna till NB kommer ju då de fått fram att det ses sperma i ladan.
2015-11-28, 21:23
  #105326
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Du behöver inte ens pröva provocera fram en debatt om sexualsadism.

Fast nu har vi en professor Långström som har uttalat sig då behövs inte google. Inte ens RPU behövs eftersom dom flesta begriper att det handlar om sexualsadism. Du har väl pluggat en del RPU som använder sig av expertgrupper som utreder diagnoser?
Det blir lite motsägande att du inte begriper vilken dignitet Långström har då du gapar stort efter en RPU.

Langstrom, N. The DSM diagnostic criteria for exhibitionism, voyeurism, and frotteurism. Arch Sex Behav. 2010;39(2):317-324.
http://www.dsm5.org/meetus/pages/sexualandgenderidentitydisorders.aspx


APA DSM-5 Sexual and Gender Identity Disorders
Sexual Sadism

Reports from the DSM-V Work Group on Sexual and Gender Identity Disorders
http://paperity.org/p/18449883/reports-from-the-dsm-v-work-group-on-sexual-and-gender-identity-disorders

Så ska han göra en RPU? Och vilka underlag kommer man då att använda? Diagnoskoder enligt DSM?
2015-11-28, 21:32
  #105327
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Nej. Och åter nej. Det är du som är okunnig, och som får ta plats och vara med att diskutera, ta del av olika kunskaper som du inte kan tillgodogöra dig.

Det som står i fup är i form av oklarheter är inget som påvekar utgången i en mordrättegång. Läs domen. Jag vill påstå att även de med ett IQ under 80 skulle fatta att det Nero gjort och de spår han lämnat inte är bra för honom. Och kräver mer i förklaring än att han blånekar.

En femåring skulle fatta mer än dig om det rörde sig om en kakburk, och om mammas lilla utredning om vet som åt kakorna innan maten.

Du verkar vara helt omedveten om att FUP visar det som åklagaren vill visa.
FUP ska för åklagarens sida visa att den misstänkte är skyldig. FUP är således inte komplett och redovisar inte alla omständigheter runt fallet.
Den är utformad för att bevisa att MGM är skyldig.
I det här fallet har en mängd faktorer missats eller förbisetts för att polisen och åklagaren vid ett alltför tidigt stadium riktat in sig på litauern som den enda misstänkta i detta tragiska fall.

Det finns många faktorer i detta fall som inte undersökts ordentligt eller inte undersökts alls för att man låst sig vid ett enda spår. Därför har man underlåtit att utreda andra spår som kan vara av vikt för fallet.
2015-11-28, 21:35
  #105328
Medlem
Skaraborg2s avatar
Nerijus har blivit Rönnbecks egen lilla guldklimp.

Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Hur mycket bryr hon sig egentligen om förbrukat förtroendekapital?

Hon är väl ganska nöjd med vad hon tjänat in hittills och kommer att tjäna på att "försvara" Nerijus.

Pension snart kanske...

Eller, som GW uttryckte det i Expressen igår

Hon bryr sig troligtvis inte speciellt mycket över sitt förlorade förtroendekapital.

Hon lär nog istället vara ganska nöjd åtminstone ur en ekonomisk synvinkel sett. Hon har redan tjänat ordentligt på sin egen lilla guldklimp som Nerijus har blivit. Ännu mera kommer det att bli i HR och ytterligare en del när prövningstillstånd begärs i HD.

Jag tror inte att IR har tänkt sig att klättra vidare uppför den branta och knaggliga karrärsstegen för försvarsadvokater. Hon fyller ju 64 år nästa år och hennes sambo fyller 70.

Hon bor ett vackert område i Hjo med en strålande utsikt över Vättern. Hon vill säkert framöver vilja spändera mer tid där.

http://www.ratsit.se/19520604-Inger_Margareta_Ronnback_Hjo/76X8a8XvKfJPOLwZUSiWOSKkzIWoDMgXTc9NQDhSuyc

Jag är helt övertygad om att IR är mycket tillfreds med alla slantarna som rullar in. Gällande sin guldklimp så förstår hon vad klockan är slagen men vad spelar det för roll? Pengarna kommer ändå att rulla in.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2015-11-28 kl. 21:44.
2015-11-28, 21:36
  #105329
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhDSalander
Hade sexualbrott och sexualsadistiska mord varit vanligare och hade vi haft 10 stycken Långström lika frekventa ute i media som någon sorts GW- typ , hade RPU erna stått som spön i backen och man hade snabbare lagt flera pusselbitar ihop, snabbare gjort sökningar bakåt i den misstänktes historik bland gärningsmän med försmak för mord på kvinnor är jag övertygad om.
Rättsväsendets och samhällets syn på gärningsmän i samband med mord och särskilt om sexuella motiv ingår lever fortfarande kvar i gamla förlegade rigida tänkesätt. Förvånande dock är att så snart en misstänkt har erkänt , som i fallet Eklund, så är man snabb att sätta in resurser. Verkar som man måste ha svart på vitt framför näsan för att verkligen inse djupet hur störda dessa personer är, och hur det exempelvis kan ta sig uttryck genom det speciella sättet att mörda genom hängning och utan kroppskontakt med offret.
Anser att dina åsikter snarare är stereotypa och inkluderar förutfattade meningar om brottsutredningar.
Med tanke på bakgrund, en fullt fungerande person och utan psykiatrisk diagnos, så anser ÅK att han har med uppsåt begått detta brott och ska dömas till fängelse inkl utvisning.
Om en RPU (som HovR mycket möjligt begär) sker så får detta utröna vårdbehov.
Eftersom man i stort sett visste att domen kommer att överklagas så ser jag inte problemet med att nästa instans begär RPU i så fall?
2015-11-28, 21:40
  #105330
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JWP
Du verkar vara helt omedveten om att FUP visar det som åklagaren vill visa.
FUP ska för åklagarens sida visa att den misstänkte är skyldig. FUP är således inte komplett och redovisar inte alla omständigheter runt fallet.
Den är utformad för att bevisa att MGM är skyldig.
I det här fallet har en mängd faktorer missats eller förbisetts för att polisen och åklagaren vid ett alltför tidigt stadium riktat in sig på litauern som den enda misstänkta i detta tragiska fall.

Det finns många faktorer i detta fall som inte undersökts ordentligt eller inte undersökts alls för att man låst sig vid ett enda spår. Därför har man underlåtit att utreda andra spår som kan vara av vikt för fallet.

Och du verkar inte veta att en förundersökning innefattar allt så som andra spår eller om den här mannen vore oskyldig. Försvaret kan ifrågasätta och läsa precis allt material. Begära nya undersökningar osv. Så vad är det du inte begriper?
2015-11-28, 21:50
  #105331
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Du behöver inte ens pröva provocera fram en debatt om sexualsadism. Dit går jag inte oavsett
hur mycket svärta ni än må använda er av i era inlägg. Att du sen använder all din vakna tid att googla
sexualsadism och psykopati utan underlag bekommer inte mig, jag befinner mig inte på den nivån.
Så nej blir svaret på frågan ifall jag har problem med att ni leker sakkunniga på ett tomt blad. Lek och på ni, fåtöljdiagnoser finns varstans på forumet. Likaså utryck likt psykopat, monster, idiot, as, döda
han osv.

Vad jag däremot har problem med är att ni tror ni kan dra in vem som helst i "NB - leken" för att ni har det tekniska på er sida, + 4: orna ger er inte den rätten. Respekt och empati var två ord du ville få
fram gällande Holms familjen till mig. Herregud säger jag till sånt trams. Tror du att du ens behöver påtala detta för mig ? Har ni så där svårt att se min ståndpunkt ? Eter ? Alternativteoretiker ? Bitter stalkare ? Retoriska frågor behöver inga svar sen så du vet . . . Etik och moral sträcker sig dock
i två riktningar. Offer med familj. Förövare med familj.

Jaja, nu avrundar jag inlägget med att konstatera. En RPU saknas, där är vi (kanhända) eniga. I en sådan fyller du ut det vita tomma pappret mer. Såklart bör vi alla inse att ifall TR tror denna man har så många psykiska åkommor som det finns förslag på i denna tråd hade man begärt en RPU. Visst i den rättspsykiatriska statistiken ligger bl a sexuella " fetischer" längst ner för att dra på sig en(två/tre) diagnos(er) men dock, misstänker man att en/flera sådan(a) föreligger så görs en RPU. En "oskriven regel" s a s. Här behövdes dock ingen sådan utan det "tekniska " till mordet räcker tack vare alla + 4: or. Men där stannar vi,blir bäst så , för även här har jag "eter" åsikter . . .


Du är nog lite för kategorisk i dina omdömen. Skribenterna du syftar på prövar hela tiden sina rön, hypoteser och eventuella slutsatser mot övriga deltagare på tråden.

Det finns två typer av människor på tråden.

A/ De som prövar sig fram och söker dialog samt delar med sig av sina upptäckter.
B/ De som vet eller kan och behöver inte lyssna eller läsa.


Den senare gruppen är naturligtvis i vetenskaplig mening ute och cyklar. Blir de pressade adderar de bara ytterligare så kallade sanningar oftast utklädda till anmärkningar.

Den australiensk/franska psykoanalytikern Joyce McDougall har skrivit en hel del om pervertioner. McDougall hävdar bl a: "ATT DEN STÖRSTA AV ALLA PERVERTIONER ÄR ATT SITTA INNE MED SANNINGEN."

En utmärkt introduktion till ämnet Perversioner/Parafilier är Anna Bäsén och Niklas Långström bok Pervertion Om sex utöver det vanliga, DN förlag. Den finns att ladda ner som talbok på biblioteket. Författarna ägnar iofs inget större utrymme åt sexuell sadism som övergrepp med mord etc. Men de utforskar lustarna utanför normen och det är ingen dålig början.
http://www.expressen.se/kultur/bocker/fackbok-normala-perversioner/
Googla gärna på Niklas Långström, den mannen har på fötterna.
2015-11-28, 21:52
  #105332
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
För det första är jag inte intresserad av en debatt gällande sexualsadism med dig öht. Jag tror inte det skulle ge nånting - ser ingen direkt tyngd gällande kunskapsnivå på den fronten från ditt håll.
---> Det var ett svar på ditt inlägg att det är ett högst aktuellt utgångsläge för diskussionen:
Mord med sexuellt motiv - tejpad med 3 meter silvertejp, strypt, hängd och med blottat kön.
Patetiskt svar på denna punkt. Såklart du inte kan debattera ämnet då jag ej har visat mina åsikter/kunskaper. Så av dig att ens uttala dig om vad jag tycker får dig att framstå som ett fån fastän du tror du vann poängen. Ett noll till dig i idioti och detta var förutsägbart. Stackars sate!


Citat:
Lisa var helt oskyldig så att analysera kring henne och anhöriga finns ingen anledning till.
NB som förövare däremot lär ha en uppväxt och barndom. Personligen är jag mer intresserad av hans Modus Operandi än bakgrundsfaktorer. Det som dock finns via media är hans mor som ylar om hans oskuld och nu senast har hon hittat en misstänkt person i Blomberg tydligen.
Hon är inget offer och hon ställer sig frivilligt i rampljuset. Fortsättningsvis kring NB och hans familj finns FUP med beskrivningar via IB och AB och där förekommer en hel del om NBs personlighet och egenskaper.

Det har jag heller aldrig påstått att vi ens skall göra, prata om historien till en 17-åring. Att du tolkar det så får mig bara mer övertygad om att du inte kan din psykologi. Google är inte alltid din bästa vän.

Du vet inget om NB,s Mamma. Att hon "ylar" i media ger dig ingen kunskap. Tror du allt i media stämmer ? Så kanske du och miljöpartiet tror.

En annan sak. Du har inga barn kan man se på dina inlägg. Åsikter, tid, tråd -mani osv.

Citat:
Ämnet som intresserar mig är profilering snarare än diagnostisering.
Jag ämnar som sagt inte sätta diagnos på NB - däremot finns personlighetsdrag väl dokumenterade som sammanfaller med andra galningar som utför denna sortens mord:
Dvs sexualsadister.
Det är mycket som det kan reflekteras kring utan en RPU med andra ord.

Du har profilering i både FUP och TR däremot ingen "diagnostering". NL och GMP har du här att tacka. Nig således kärring och säg tack. Varken mer eller mindre.
2015-11-28, 22:13
  #105333
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhDSalander
Att någon RPU inte har blivit aktuell beror enligt mitt synsätt på att man inom rättsväsendet beklagligt nog fortfarande tänker i stereotyper kring hur en gärningsman är beskaffad. I detta fall verkar det som man från början haft stora problem med att inse att här förelåg ett sexuellt motiv, man hade helt enkelt svårt att tänka utanför boxen för att se vad som var motivet eftersom ingen sexuell åverkan på kroppen kunde fastslås. Man sade länge i media att motivet var oklart. Sedan verkar Långström ha kommit in i den senare delen av utredningen och gav sin analys kring det sexualsadistiska motivet. Först då synes det som man behövt ha tid att kunna ta till sig kunskaperna dock angavs i domens utlåtande en vaghet angående motivet. Detta är ganska symptomatiskt att förstå hur specialiserat detta område fortfarande är och att rättsväsendet, polis i allmänhet skulle behöva mycket mera utbildning.


Det vanligaste vid rättegångar är att försvaret, med den åtalades godkännande, åberopar en RPU innan dom fattas. Dvs om det inte är helt uppenbart att det handlar om psykossjukdom.
Domstolen hanterar också påföljden inkl syftet att skydda allmänheten. Rättspraxis har förändrats under senare tid och idag är många interner djupt mentalt störda. En helt annan diskussion är vilken form av behandling bör tillämpas. Inom parentes är det inom Kriminalvården bl andra Niklas Långströms bord.
2015-11-28, 22:22
  #105334
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Fast nu har vi en professor Långström som har uttalat sig då behövs inte google. Inte ens RPU behövs eftersom dom flesta begriper att det handlar om sexualsadism. Du har väl pluggat en del RPU som använder sig av expertgrupper som utreder diagnoser?
Det blir lite motsägande att du inte begriper vilken dignitet Långström har då du gapar stort efter en RPU.

Langstrom, N. The DSM diagnostic criteria for exhibitionism, voyeurism, and frotteurism. Arch Sex Behav. 2010;39(2):317-324.
http://www.dsm5.org/meetus/pages/sexualandgenderidentitydisorders.aspx


APA DSM-5 Sexual and Gender Identity Disorders
Sexual Sadism

Reports from the DSM-V Work Group on Sexual and Gender Identity Disorders
http://paperity.org/p/18449883/reports-from-the-dsm-v-work-group-on-sexual-and-gender-identity-disorders

Så ska han göra en RPU? Och vilka underlag kommer man då att använda? Diagnoskoder enligt DSM?

Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Du är nog lite för kategorisk i dina omdömen. Skribenterna du syftar på prövar hela tiden sina rön, hypoteser och eventuella slutsatser mot övriga deltagare på tråden.

Det finns två typer av människor på tråden.

A/ De som prövar sig fram och söker dialog samt delar med sig av sina upptäckter.
B/ De som vet eller kan och behöver inte lyssna eller läsa.


Den senare gruppen är naturligtvis i vetenskaplig mening ute och cyklar. Blir de pressade adderar de bara ytterligare så kallade sanningar oftast utklädda till anmärkningar.

Den australiensk/franska psykoanalytikern Joyce McDougall har skrivit en hel del om pervertioner. McDougall hävdar bl a: "ATT DEN STÖRSTA AV ALLA PERVERTIONER ÄR ATT SITTA INNE MED SANNINGEN."

En utmärkt introduktion till ämnet Perversioner/Parafilier är Anna Bäsén och Niklas Långström bok Pervertion Om sex utöver det vanliga, DN förlag. Den finns att ladda ner som talbok på biblioteket. Författarna ägnar iofs inget större utrymme åt sexuell sadism som övergrepp med mord etc. Men de utforskar lustarna utanför normen och det är ingen dålig början.
http://www.expressen.se/kultur/bocker/fackbok-normala-perversioner/
Googla gärna på Niklas Långström, den mannen har på fötterna.

Googla Niklas Långström nja tror inte så. Citeraren ovan har ett behov att benämna dennes titlar.

Jag känner NL både "bokotoriskt" och "privat". Att ni ens orkar dra in hans fallstudier i detta förundrar. NL har uttryck sig. Bra! NL säger då han får frågan i rätten om detta fall kan ha sexuella motiv. Japp så "kan vara". Att TR sedermera tar bort kan och säger HAR. Det stör mig.

Vad jag sedan tror är en helt annan sak. Min tro baserar sig endast på "byxor nere" och "tröja uppe" .
2015-11-28, 22:23
  #105335
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Och du verkar inte veta att en förundersökning innefattar allt så som andra spår eller om den här mannen vore oskyldig. Försvaret kan ifrågasätta och läsa precis allt material. Begära nya undersökningar osv. Så vad är det du inte begriper?

Det är du som inte begriper att FUP +slask innefattar endast det arbete polisen har utfört och utrett och det som de rapporterat om.
Har de inte undersökt ett visst spår eller bara undersökt det delvis så är det ju det som framgår i materialet. Det är inget facit där sanningen kommer fram om du nu tror det.

Det innehåller material som beskriver har förekommit i utredningen.
Har polisen sedan inte gått till botten med någon uppgift så framträder det ju inte i förundersökningsmaterialet om de gjort rätt eller fel utan det står då endast att en viss uppgift har förekommit och vad de isf gjort eller inte gjort med den uppgiften. I slasken tex så kan det stå att polisen enbart har noterat ett tips men inte följt upp det och då är det ju det som står.
Har polisen gjort rätt eller fel genom att inte följa upp tipset framgår ju inte.
__________________
Senast redigerad av JWP 2015-11-28 kl. 22:32.
2015-11-28, 22:34
  #105336
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JWP
Det är du som inte begriper att FUP +slask innefattar endast det arbete polisen har utfört och utrett och det som de rapporterat om.
Har de inte undersökt ett visst spår eller bara undersökt det delvis så är det ju det som framgår i materialet. Det är inget facit där sanningen kommer fram om du nu tror det.

Det innehåller material som beskriver har förekommit i utredningen.
Har polisen sedan inte gått till botten med någon uppgift så framträder det ju inte i förundersökningsmaterialet om de gjort rätt eller fel utan det står då endast att en viss uppgift har förekommit och vad de isf gjort eller inte gjort med den uppgiften. I slasken tex så kan det stå att polisen enbart har noterat ett tips men inte följt upp det och då är det ju det som står.
Har polisen gjort rätt eller fel med genom att inte följa upp tipset framgår ju inte.


Sluta tramsa är du vänlig efter en så lång tråd. Det du inte begriper är att det finns inget annat att utreda. Förundersökningen i nuvarande skick är det man kommit fram till. Fattar du inte?
Om det fanns andra spår så hade det framgått tydligt innan man släpper en sammanställd FU.
Ingenting får komma in till myndigheten utan att registreras och diarieföras. Du får nog lära dig mer om hur man bedriver en mordutredning innan du uttalar dig och hur man sammanställer en förundersökning som man lämnar in då man väcker åtal. Som sagt är advokaten fri att syna allt och göra begäran om ytterligare undersökningar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in