2015-10-24, 14:52
  #83029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av angladotter
Vad som förbryllar mig är att alltsamman måste ha gått så snabbt. Tidpunkterna nedan är de som polisen redovisat efter förhör med vittnen.


18.26 "Fickringning" från Lisa till hennes far som hör henne säga "Det är klart". (Troligen Lisas svar när Nerijus frågar om hon vill hjälpa honom med något.)


+ Att pappan tyckte sig höra 2 mansröste. Om det nu var MGM som hon pratade med varför svarade hon honom på Svenska? Han pratade väll bara kass Engelska?

Detta plus att dom har total skitit i å kolla vad Arne's svärson har gjort under den en och halv timmen är välidgt väldigt skumt

Citat:

Men vem är den mörkklädde mannen i 20-40 årsåldern som kommer från ladan strax innan 18.30, mörkt rufsigt hår? Observerades av en pizzaköpare på väg till Källby som uppskattade tidpunkten mot sitt pizzakvitto.


Någon som vet hur Arnes middagsgäster ser ut? Någon som passar in i beskrivningen? Tex hans Son/styvson etc.
__________________
Senast redigerad av AnnoyedGrunt 2015-10-24 kl. 15:11.
2015-10-24, 14:52
  #83030
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dizc
Vet någon vad som ledde polisen till skåpet där hon hittades?

Missing People var i krokarna..samt GM och hans bror. Bröderna sade att området redan var undersökt men Missing People fortsatte att söka..samtidigt som de larmade polisen. Man hittade bla hjälmen i en rishög. Denna rishög låg 20 m från boden. Sedan gick polisen in i boden. Boden ligger bakom ladugårdskomplexet..ganska diskret.
2015-10-24, 14:53
  #83031
Medlem
GilGrissom82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allegrageller
Är det mobilskal, kvitton och körkort du menar? Alla dessa är undersökta och protokollförda i FUP. Inga fingeravtryck eller DNA har påvisats.

Citat:
Ursprungligen postat av Pungont
Ok. Fel av mig. Visade ingen sidanvisning i FUP. Tog inlägget tidigare för riktigt.

Nej du har nog inte helt fel. Åtminstone inte vad gäller hennes VISA-kort. (Som också ingick i de längs grusvägen uppfunna LH-ägodelarna).

Där togs, enligt uppgift, inte DNA- eller fingeravtryck. Se www.flashback.org/sp55138481. (Där finns referens till materialnr., så sidan i FUP bör kunna hittas utifrån detta).

Frågan kvarstår i så fall varför uppdragsgivaren (polisen) valde att inte ta prover på samtliga upphittade föremål.
2015-10-24, 14:54
  #83032
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhDSalander
Eftersom det råder förvirring ang dödsorsaken och inget fullständigt protokoll finns med från rättsläkaren då det är sekretessat så vore tacksamt om någon tar en skärmdump eller länkar detta!!


Ur FUP:

UTLÅTANDE OBDUKTIONSPROTOKOLL

Där står bland annat:

Skadornas uppkomstsätt:
Utseendet av skadorna på halsen talar starkt för# att skadorna orsakats av åtstramning av den aktuella snaran mot halsen.

Dödsorsak: Fynden talar starkt för# att döden orsakats av hängning-

Dödssätt: Fynden och omständigheterna visar att döden orsakats av annan person.


mina # - #Talar starkt för i skalstegen 9 är 8 - att fynden_resultaten har karakteristika som är typiska- Sannolikheten för alternativ är mycket liten. __________________

Dock utan de typiska tecknen för detta. Knepigt.
2015-10-24, 14:55
  #83033
Medlem
Snowsmiles avatar
Har plöjt igenom rätt mycket nu, men långt ifrån allt.

Dock bör det ju stå klart för utredarna redan efter de inledande förhören med AB att NB är
den som gjort detta. Inte så konstigt att man riktar in undersökningen med ett visst focus på
hans förehavanden.

Tycker att alla alternativteoretiker inkulusive LGWP bör be om ursäkt till polisen i Skaraborg, så långt jag läst så tycker jag det ser ut som en föredömligt bra utredning från dag 1 egentligen.

Att han skulle vara utsatt för nån jävla komplott med planterade bevis ser jag som en omöjlighet, bla
pga avsättningarna på röret vid mordplatsen, men en sak till som nästan gör det omöjligt att är ju mängden DNA med blod etc som avsatts, finns inte en chans i helvete att någon kan göra detta, bara en idiot (XO kanske?) kan tro på det fortfarande. Det att det finns avsättningar på trosorna från IB är ju konstigt, men torde oxå vara en omöjlighet att nån annan än NB eller IB har ordnat den besudlingen.

Det som möjligen skulle kunna vara ett frågetecken fortfarande är om han haft en medhjälpare, men det känns som extremt osannolikt IMO.
2015-10-24, 14:55
  #83034
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pungont
De träffades samma dag. Någon timma mellan besöken!

S 987. Förhör telefon 150614
Adrian* har tidigare sett en av det två litauerna som jobbar på Blomberg. Det var när hon var
och tittade på bygget av silon på lördagen några timmar innan hon var ute och joggade.

s. 1312, KVINNAN SOM VAR UTE OCH SPRANG DEN 6 JUNI
Irina berättar om att hört om en flicka som var ute och sprang, det var polisen som berättade
om det i ett tidigare förhör. Flickan som var ute och sprang, hade tidigare på dagen varit i
ladan där Nerijus och Aivaras jobbade. De blev då presenterade för varandra, av Arne
Jönsson. Arnes son Henrik och tjejen var med
. Detta skedde på kvällen den 6 juni. Det var
Aivaras och Nerijus som berättade om mötet för Irina. Dem berättade för henne om det på
kvällen efter arbetet den 6 juni. Irina var inte med vid mötet.
Enligt Adrianas vittnesmål blev de inte presenterade för varann. Hon refererade till litauerna som att hon "såg" dem vd silon, inte att de pratade med varann. Möjligen sa den ene "Hej". That was it.
2015-10-24, 14:56
  #83035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Varför skulle hon svara på svenska när han inte kan svenska..utan kommunicerar på engelska?

Då tjejerna lämnade runt kl 18:20 ( de vet inte exakt tiden) så är det väl mer troligt att hon samtalr med någon av tjejerna. Tjejerna kan inte förneka detta enligt vittnesmål.

Det kan ju varit en svensktalande person med i bilen. Vittnen säger att det satt två män i en silvrig bil vid 17.30-tiden. Den svensktalande frågar om någon sorts hjälp. LH svarar "det är klart" utan oro i rösten eller tonfallet. Kanske var det någon hon kände igen. Sonen?
2015-10-24, 14:56
  #83036
Medlem
allegragellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag läste i broderns förhör att byxtvätten var 16:30, vad är sant?
Teorin är att han ljuger om denna tidpunkt.
2015-10-24, 14:57
  #83037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Kontaminering förekommer ganska ofta. Det är inget unikt fall om det visade sig vara kontaminering..och att GM DNA inte finns på det aktuella plagget. Det har hänt förr.

Att blod från GM finns 6 cm från offrets hårstrå..197 m upp i taket..känns ytterst besvärande för GM.. Så teorin om att saker uppkommit när han arbetat känns som taget från fantasin..Man måste kunna bedöma fakta på ett realistiskt och sakligt sätt..och kunna sätta det i sitt sammanhang..
Hänvisa gärna till ett fall där någon dömts där en annan möjlig gärningsperson som inte dömts DNA (men INTE den dömde/dömda gärningspersonens DNA) återfunnits på insidan av offrets underkläder, eller på annat motsvarande besvärande plats.

Detta utan att den andra möjliga gärningspersonen skall ha träffat offret eller befunnit sig på platsen där fyndet med DNA gjordes i anslutning till brottet.

Jag kan inte påminna mig att jag någonsin sett något sådant, men det är ju inte detsamma som att det inte skulle finnas så jag tittar gärna på exempel därvidlag.

När det gäller blodspåret du nämner så måste man ju börja att fastställa att det inte helt enkelt kommer från repet som ju den åtalade kan ha blodsbesludlat naturligt vid vilket tillfälle som helst om det funnits på arbetsplatsen där han säkert skadat sig många gånger. Det är ju en betydligt mindre konstlad och ovanlig förklaring än den som krävs för fruns DNA-spår. Notera dock att det inte är detsamma som att den inte är konstlad - det är den - men fruns DNA uppfattar jag alltså som helt osannolikt enligt vad vi tidigare vet om hur DNA avsätts och vilka antaganden man i svenska rätter brukar göra om detta.

Detta - och att åklagaren måste hantera den problematiken om försvararen gör ett gott jobb - är poängen.
2015-10-24, 14:57
  #83038
Medlem
allegragellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Varför skulle hon svara på svenska när han inte kan svenska..utan kommunicerar på engelska?

NB kan väl lite svenska? Lillebrodern däremot kan varken svenska eller engelska.
2015-10-24, 14:58
  #83039
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
Problemet för åklagaren är ju att i samma stund som man tillstår att detta kan ske (utan att den gifte mannens egna DNA avsätts och att DNA:t skulle följt med från en annan plats och ett helt annat tillfälle transporterat på den som avsätter det) så blir det ju väldigt svårt att hävda att det är omöjligt eller osannolikt att den åtalades DNA/blod skulle kunna sitta på allt som faktiskt varit på hans arbetsplats eller som någon som varit på hans arbetsplats (och kan ha fått hans DNA/blod på sig) hanterat.

M a o - åklagaren har vad som normalt är en arsenal av smoking guns här - men i just det här ärendet så kommer åklagaren själv att behöva (helt eller till del) argumentera emot att den typen av smoking guns otvetydigt visar att någon haft kontakt med föremål.

Sannolikt kommer man hävda att blodsbesudlingarna är mer talande, och möjligen kan man styrka det med expertvittnen utifrån hur de avsatts, det blir intressant att se. Oavsett detta är dock grundproblematiken högst reell i det här fallet.

Den bild ovan av hur DNA kan introduceras på föremål kommer - om den skulle accepteras här - göra att bevisning som tidigare ansetts stark i svenska domstolar kan komma att ses med andra ögon (förutsatt att en beskrivning som den du ger ovan accepteras - själv är jag tveksam till det, det verkar helt enkelt utifrån vad man brukar säga om DNA-avsättning väldigt osannolikt att det skulle gått till på det sättet eftersom gärningsmannens eget DNA inte påträffats på det aktuella plagget). Detta kanske framförallt om utslaget läggs fast i högre instanser.

Helt klart blir det intressant att följa hur detta kommer att hanteras av åklagare respektive försvar.

Att DNA kan avsättas medelst indirekt kontaminering är redan väl känt. Det är också ett av skälen till att man inte bara kan ta DNA-fynd out-of-context och lägga dem till grund bevisning i ett brottmål. Man måste ställa frågor som?

- Hur kan DNA ha avsatts här?
- Från vilken källa kommer DNA?
- Vilka övriga DNA-fynd (ev) har gjorts?
- Hur väl stämmer DNA-fynd ihop med övrig bevisning?

Vi kan vara överens om att DNA på golvet i ladan med hudceller från NB som källa inte hade varit mycket till bevis. Det var mycket riktigt hans arbetsplats och om någon hade påtagit sig sisyfosarbetet att topsa hela ladan från golv till tak (i den mån det är tekniskt möjligt) så hade man säkert hittat ett och annat DNA-fragment som med +3 eller +4-nivå hade kunnat kopplas till NB utöver de gjorda fynden.

Nu ser emellertid inte fynden ut så här. Även om advokaten säkert kommer att uttrycka sig som dig ungefär så kan jag inte se att åklagaren har det problem du påstår.

- Dels handlar det om en mängd DNA-fynd på olika föremål och på olika platser (=Reducerar kraftigt sannolikheten för att alla fynd skulle kunna vara resultatet av kontamination från DNA som funnits "naturligt" från NB på brottsplatsen.

- Dels handlar det i huvudsak om blod, dessutom i form av besudlingar som flera är synliga för blotta ögat på offrets kläder. Hur har de kunnat uppstå genom indirekt kontamination när en mördare (som själv inte lämnar några spår) begår dådet inne i ladan. Flöt den av blod från Nerijus efter allvarliga arbetsolyckor tidigare på dagen? Jackans ärmar (där blod hittats) var dessutom vrängda ut och in.

- Att Nerijus i närtid till dådet skulle ha a) gjort sig illa med blodvite som följd b) tagit i röret i taket och c) då avsatt en blodfläck bara någon decimeter från den plats där hängsnaran anbringats är också mycket osannolikt. Kom ihåg att fläcken saknade damm/smuts ovanpå sig till skillnad från resten av röret utom det ställe där snaran anbringats. Det här är ett mycket bra bevis för att han personligen har begått denna del av dådet.

- De två avvikande fynden från hans fru och bror passar inte in i den övriga bild som framkommer av bevisen. När det gäller fruns DNA ser jag inget större problem i att hävda att det faktiskt är indirekt kontamination. Särskilt efter vad som framkommit om Nerijus hygienvanor. Tejpbiten är lite svårare, men här måste man titta på helheten igen.

- Det är Nerijus som har bett de andra två att lämna felaktiga uppgifter om hans förehavanden vid tiden för brottet. De andra två styrker att den andre var hemma vid tidpunkten för brottet och de har oberoende av varandra lämnat först den felaktiga alibiuppgiften och sen backat på den efter hårdare förhör. Nerijus har inte själv påstått att någon av de andra inte skulle ha varit hemma till skillnad från honom själv. Det var också (vad jag förstått av förhören) Nerijus som brukade köra bilen.

Det här sammantaget gör att jag menar att åklagaren inte har det dilemma du menar existerar. Något rimligt tvivel konstituerar det minst av allt för Nerijus del. Att vi inte kan känna oss 100% övertygade om de andra tvås totala oskuld är en annan femma.
2015-10-24, 14:59
  #83040
Medlem
Jag tycker mig läst att MGM duschade en gång per vecka och inte en gång per månad, men skitsamma, även en gång per vecka är på tok för lite sommartid om man har ett kroppsarbete och en gång per månad är jävligt äckligt, men inte att förvånas över. Vad tror ni om MGM egentligen?Att han duschar varje kväll och äter enligt kostcirkeln? Nej, knappast, inte talar för någon vidare ordning på livet eller hjärnkontoret i övrigt. Han bryr sig väl inte om hans fru eller andra tycker att han luktar skunk? Varför skulle han ta sådan hänsyn till det om han tycker tortyr är ok?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in