Situationen i Ukraina just nu, del 3

De ukrainska oligarkerna är inte pro-ryska. De är pro-ryska när deras pengar är det och pro-västliga om de kan göra större vinster. En oligark tänker med plånboken.

Att oligarkerna äger medier är ett stort problem, det är sant.

Jag vet inte mycket om hur Ukraina genomlevde 1990-talet. Ingenting om relationerna mellan Ryssland och Ukraina på den tiden. Du säger att Ukraina var en vasallstat. Jag hoppas att någon annan i tråden kan kommentera ditt påstående.

Det fascinerar mig att du hänger upp dig på Yanukovich. Ukraina har haft flera presidenter sedan självständigheten. De lät oligarkerna berika sig och de administrerade det ekonomiska förfallet. Jag har i tråden frågat om Yushenko berikade sig och fått det försiktiga svaret "nog inte". Tämjde han oligarkerna? Tydligen inte.

Slutligen. VP har inget intresse av att förstöra Ukrainas ekonomi. Han vill ha Ukraina som en partner i det euroasiatiska ekonomiska samarbetet. En bra partner, inte ett ekonomiskt "basket case".

Intelektuellt ohederlig när du tar med Slovakien och andra EU länder, ja. För att göra en parallell så är det som att jämföra löner för hockeyspelare och några är i NHL (dvs en annan marknad) och några är i Sverige. Byter du marknad så byter du helt enkelt värde på allt vilket återspeglas i BNP.

Den sista raden du säger här håller jag därmot helt med. Det går absolut att göra detta bättre, i annat fall skulle vi knappast ha denna tråd.

Vitryssland, Moldavien, Ukraina, Armenien, Azerbadjan, Kazakhstan, Turkmenistan, Uzbekistan, Kyrgystan och Tadjikistan har knappast lyckats med sina anstängningar att bli bra länder.

Varför kan man ju uppenbarligen fråga sig. Ledningen och styrningen av dessa länder har uppenbarligen inte fungerat. De fem sistnämnda länderna är norr om Iran och Afganistan, vilket också gör att de kan sägas ha andra handelspartners än Ukraina, men därmot inte en annan marknad. Vi ahr då egentligen Vitryssland, Ukraina och Moldavien. Dessa länder är så annorlunda i Storlek, läge och med olika förutsättningar så det är ganska svårt att jämföra dem.

Jag tror också att Ryssland efentligen är det bästa landet det är att jämföra Ukraina med. Problemet är att Ukraina måste då helt frigöra sig från Ryssland och sedan kan vi göra jämförelsen om fem år. Visst finns det skillnader då Ryssland är avsevärt större. Har 3ggr större befolkning och har Moskva som har varit huvudstad under en lång tid. Detta måste byggas upp i Ukraina och Kiev och det måste ta en tid, men sen kan en jämförelse göras. Och detta tror jag att Ryssland inte direkt är intresserad av. Däremot så tror jag att de just har (utifrån deras egen synvinkel) slagit spiken i kistan, då de själva frigjort Ukraina genom att försöka bestämma över Ukraina. Den som försökt detta med en lillebror vet resultatet

Ja det har du rätt i att om man byter marknad blir svårare att jämföra. Blir då folk fattigare eller rikare? Att redan rika blir än mer rika är ju självklart med en marknad av högre värde. Något att tugga på för ekonomiskt intresserade.

Vitböcker från 2014 om brott mot mänskliga rättigheter i Ukraina kan läsas på det ryska utrikesministeriets sajt. Sedan dess har mycket mer hänt. Det är svårt att läsa sådan här information, men brotten måste dokumenteras - och åtgärdas.

White Book on violations of human rights and the rule of law in Ukraine

http://en.mid.ru/en/diverse/-/asset_publisher/8bWtTfQKqtaS/content/id/698433

Nu har OSSE observerat ryska termobariska raketsystem i östra Ukraina. Man får visst semestra med vilka vapensystem som helst.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34425454

https://en.wikipedia.org/wiki/TOS-1

Vad har de för bevis?
USA observerade minsann massförstörelsevapen i Irak.

Har de vitböcker över rysslands och soviets folkmord de senaste 100åren? Kan du skicka adressen?

Jag vet inte säkert, men jag tolkar Hollandes uttalande som att Paris godkänner valen i LNR och DNR.