2015-09-27, 13:51
  #72853
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FUP-12
Detta har polisen sysslat med sedan dag 1 - först att få ihop en sammanhängande tidslinje för LH :s göranden under söndagen, sedan att få ihop en så exakt tidslinje som möjligt för mgm och kontrollera denna så långt det går. Det är SOP i varje utredning.




Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja så är det.

De som tycker att det här tagit lång tid för åklagare/polis att väcka åtal har nog inte riktig koll på hur det fungerar.
Tvärtom har det nog gått relativt fort eller normalt.
Åtal kommer att väckas på dagen 4 månader efter det att brott ägde rum.
Lägg därtill att vittnen till händelsen helt förefaller saknas, inget erkännande mm.

Ni som är oroliga för att polis/åklagaren är inkompetenta ska inte vara det.

De håller ju nu på att bygga så många fakta som det bara går för att få ett så stark åtal som möjligt.

Som bevisläget verkar vara just nu är NB skyldig. De spår han har lämnat efter sig kommer inte från någon "plantering". Det är spår efter en som varit direkt deltagande i brottet.

NB får en rättvis prövning och bevisläget mot honom är gott.

Det är ingen som sätter dit honom för att han är balt osv mm mm.


Två bra inlägg, instämmer i allt, information, fakta, verklighetsförankrat! Dock kan säkert åtal dröja något längre än till 4 mån på dagen då brottet ägde rum p.g.a utredningens omfattning. Åklagaren är mycket seriös och gör ett noggrant jobb, ska inte finnas tvivel eller spår, ledtrådar och tips som inte följts upp till 100%. Det är min uppfattning och känsla i det hela.
2015-09-27, 14:50
  #72854
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold


Så frågan är vad ditt tyckande är värt?

Vidare: Det här är en riktig brottsutredning - inte ett fall med din lilla snälla tant som lägger pussel, räknar ut hur det gått till, kallar de misstänkta till biblioteket i prästgården och talar om vem av dom det var. Den utpekade erkänner undantagslöst och förs bort i handbojor av poliserna.

I riktiga brottsutredningar gällande grova brott - inte minst spaningsmord - så är det normala att den åtalade inte erkänner. Inte heller finns det några ögonvittnen till själva brottet. Ändå blir de allra, allra flesta fällda om fallet går så långt som till åtal. Varför? Därför att i verkligheten är det annan bevisning som fäller avgörandet: DNA. Kartläggning av mobiltrafik och den misstänktes rörelser vid tidpunkten för brottet. Fibrer. Krutstänk på kläder. Föremål som hittats på en plats de inte borde ha funnits på. Den totala frånvaron av alternativa förklaringar/gärningsmän som frikänner den misstänkte.

Vidare: En utredning är klar när den är klar (se även ovan). Det är inte så att ett åtal kan lämnas in bara för att man har fått de bevis man tror man behöver för fällande dom. Man måste ha definitiva provsvar från NFC. Man måste ha stämt av och kollat olika uppgifter. Man måste - inte minst - ha sammanställt ett strukturerat och översiktligt förundersökningsprotokoll (Det material som ska in till domstolen och till försvarssidan). Det protokollet är i en stor utredning ett urval från tusentals och åter tusentals sidor med förhör, labbrapporter, pm av olika slag. Det är inget man snyter ur näsan.

Jag vet inte hur många inlägg vi försökt skriva nu på temat Att åtalet inte blev klart igår är inte ett tecken på att bevisningen är svag eller rentav inte håller Hundratals känns det som. Men vad ska man göra när det inte verkar gå in i huvudet på folk.

Heder åt dig som orkar besvara okunskap och även diverse påhopp om och om igen.
Och, du beskriver noggrant hur allting egentligen fungerar - i verkligheten, skall tilläggas.
Är bra med redig och seriös information - tack för det! - men sen att vissa ändå besvarar med obstinat och aggressiv argumentationstaktik beror nog snarare på problem hos dem själva, att man inte vill ta in faktabaserad information, för man har något annat syfte än bara ett normalt kritiskt tänkande och tvivel. Många har ställt sig frågande till varför utredningen tar sådan tid, men i själva verket har den ju inte alls tagit speciellt lång tid, med tanke på omfattningen i utredningen.
Du belyser väldigt bra här varför man måste ha tålamod, vad det är som tar tid.
Och - det fetade - är en mycket bra sammanfattning av läget nu och också de problem vissa har med att inse och acceptera fakta. Inte därmed sagt att man inte ska tänka kritiskt, tvivla eller spekulera - det är bara sunt och riktigt, men att använda lite sunt förnuft och logik skadar inte.
2015-09-27, 15:00
  #72855
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, vi hamnar väl där ungefär... NB kan ha fått lämna blodprov för att man t.ex. velat kontrollera ev. spår av narkotika i blodet.

Före brottet har NB alltså tvingats lämna blodprov för att kolla om han tar droger? På vilka indikationer skulle han tvingas till detta. Är han en känd drogmissbrukare?

Sedan har den sluga " riktiga" GM tagit sig in på labbet där man analyserar blodprover och stulit detta blodprov för att ha det till hands den dag Lisa åker moped ensam.

Inte en av dina smartare hypoteser, eller hur?

PS: drogmisstänkta lämnar oftast urinprov.
2015-09-27, 15:09
  #72856
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan finnas flera skäl, här är två:

1. Ombudet Rönnbäck läser mycket på FB, och kommer in med den ena invändningen efter den andra, som NFC och utredarna får avfärda efterhand.

(Här tror jag att Rönnbäck, som är proffs, kanske inte lyssnar på precis alla invändningar, men ett par förslag har hon säkert kommit med, troligen fullt kapabel att göra så på egen hand. Nackdelen är att varje "förbrukad" invändning snarare stärker misstankar och bevisning än tvärtom).


Nja så tror jag icke. Att Inger Rönnbäck kommer med invändningar för att ha läst denna tråd, denna tråd har inget att komma med för en "proffsig" advokat. Lite överskattat att ens tro så i en tråd som inte ens uppnår lågvattenmärke. Inger kommer med vad hon kan komma med i denna fas, en fas som hon ännu inte är delaktig i så att påstå varken det ena eller det andra om henne eller hennes avsikter i sitt försvar är ej diskutabelt. Hon står på utsidan ännu och kommer så att göra tills hon har fup i handen. Det är hon noggrann med att poängtera och självklart skall hon göra så för så är det och dom flesta som läser tidningar osv vet inte att åklagaren äger utredningen, polisens, rättsläkarens och NFC,s resurser. Kommer så även att göra. Visst kan försvaret be om kompletteringar efter att åtal är väckt men det avgör åklagaren, ifall försvarets önskan om komplettering godkänns. Brukar komplettering godkännas?

Har du någonsin prövat att läsa in dig under en kort period på tekniska protokoll, obduktionskontroll och även en rättspsykiatrisk undersökning mm och bara vara en "proffsig" försvarsadvokat ? Dessutom har du tidsbrist innan huvudförhandling, åklagaren sitter även på " klockan" under slutdelgivningen.

Nja, tänkte väl så! advokater är inga underbarn som har en för allt bred kunskap inom ämnen som inte berör advokatens kärnämne nämligen juridik och på tal om juridik så är situationen uppbyggd så att allt vare sig det gäller (rätts)läkare eller (rätts)psykiatriker så dessa skall anpassa sig till den juridiska bedömningen. Så en fråga till. Tror du det överensstämmer med verkligheten, nämligen att det medicinska, tekniska och det psykiatriska är synonymt med juridiken ? Nej! Så är det icke men jag tar gärna emot invändningar!

Om du har några

Såklart icke och det tror jag du vet egentligen.
2015-09-27, 15:28
  #72857
Medlem
Mord med snara behöver inte vara ett rent sex-eller lustmord. Snarare tyder det på att mördaren inte är så stark, kanske en kvinna. Jag sökte på google och hittade tex artiklar om en kvinna i Värmland som mördat två andra kvinnor med snara. Svartsjuka är också ett vanligt motiv för mord.
2015-09-27, 15:38
  #72858
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Mord med snara behöver inte vara ett rent sex-eller lustmord. Snarare tyder det på att mördaren inte är så stark, kanske en kvinna. Jag sökte på google och hittade tex artiklar om en kvinna i Värmland som mördat två andra kvinnor med snara. Svartsjuka är också ett vanligt motiv för mord.
Det var inte Värnamo, möjligen?
Aftonbladet: 33-åriga kvinnan åtalas för två mord
Citat:
I dag åtalades kvinnan vid Jönköpings tingsrätt - misstänkt för att ha strypt sin 54-åriga kompis och sin 57-åriga mamma.
Tråd: (FB) Mord på Gerd Kveldstad och Annika Toftgård i Värnamo
2015-09-27, 15:48
  #72859
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vad jag finner intressant allmänt är snarast var gränsen går för hur mycket åklagaren får hålla på information givet att huvudregeln ändå är att han inte skall göra det. Det är kanske praktiskt svårt eller dyrt att ha det på annat sätt, men det kan ändå inte vara optimalt att åklagaren är både den som fattar beslut och som i förstaläget avgör om det är befogat.
Om detta fortlöpande ska motiveras så ser jag inte problemet - och vem skulle göra bedömningen gällande sakfakta i FU som måste skyddas om inte den som är huvudansvarig för utredningen?
Med tanke på att allt material kan granskas sen och objektivitetsplikten så vore det även korkat att "insynsskydda" utan nämnvärt behov.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
En variant för bättre kontroll av åklagarens befogenheter här vore kanske att han var tvungen att fortlöpande ge skriftliga motiveringar för undanhållandet av information, motiveringar som i samband med åtal blir offentliga och kan granskas oberoende.
Vad skulle utgöra en markant skillnad? I detta rättsfall är det två direkta saker som jag ser motiverar - de benämns fru och bror.
Det har till viss del drag av motivering vid restriktioner, anstånd uppskov (att behöva mer tid) vid förhandling. En stor skillnad angående risk för "men i utredningen" är väl att allt inte kan motiveras till den milda grad - då försvinner ju grundtanken i sig.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Rent konkret kan man väl undra exempelvis då att om både hustrun, brodern och NB är hörda mot viss information, är det då inte rimligt att NB:s försvarare får insyn i de uppgifter dessa personer är hörda mot? Nu vet vi ju inte riktigt hur det ligger till därmed, som med så mycket annat i fallet.
Advokaten har högst troligt fått samma muntliga presentation iom att hon påstår den inte är stark, att det är samma presentation som tidigare osv. osv.
På sista tiden har hon däremot inte sagt värst mycket.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag uppfattat det som om många som anser att NB troligen är skyldig har en tendens att rakt av behandla försvarsadvokatens yttringar i frågan som något man kan avfärda rakt av, medan det att åklagaren fyller sin objektivitetsplikt och verkligen informerar försvaret fullständigt enligt bok är självklart, trots att systemet måste inbjuda till överanvänding och rutinmässigt innehållande av information vital för försvaret.
Baserat på vad? Jag har följt tråden och jag ser det inte som övervägande att personer anser honom skyldig.
Det är ett fåtal som är aktiva och det är några som tittar in ibland. Vid förfrågan har häktningstid spelat in. Antalet kompenseras nog av alternativteoretikerna.. plus minus noll.
De mesta verkar snarare ha en avvaktande inställning är min uppfattning - att han kan vara skyldig iom teknisk bevisning men avvaktar FUP och rättegång.
2015-09-27, 15:53
  #72860
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shrink
Om NB hävdat att han druckit kaffe 18.15 och inte gjort detta så måste ju frun och brodern, om han var närvarande vid kaffedrickandet, blivit tämligen förvånade!!! Minst sagt.
Berättar brodern och frun då direkt att det inte stämmer eller håller de bara tyst. Ev tystnad leder till anhållan. Senare berättar de sanningen efter lite påtryckning från polisen och NB får neddragna byxor.

Om NB druckit kaffe så blir ju tidsbristen i ögonfallande. Han ska ev parkera bilen ev bakom den andra ladan och sedan smyga sig på LH. Verkar rätt osannolikt scenario.

Alltså måste NB ha blivit påkommen med en lögn?
Det är mamman som säger att grannarna sagt att de druckit kaffe 18.15 (två möjliga felkällor; grannarnas iakttagelser mycket viktiga).

Om tiden stämmer och NB åkt i väg, säg 18.17, anländer han till kaféet efter att LH:s kollegor lämnat södra parkeringen. Bakom kaféet står då LH med sin mobil och kollar sina sms; om knappt fyra minuter ska hon avsända sitt sista.

När AB fått frågan vad NB sysslat med efter kaffedrickandet kan AB ha svarat att han inte kan komma ihåg detta, men så småningom inte kunnat utesluta en liten fisketur. - IB kan ha svarat att NB vad hon kan minnas varit hemma hela dagen/kvällen, men så småningom även hon inte kunnat utesluta att NB åkt i väg en kortare sväng för att titta till något jobb, eller möjligen gjort en kortare fisketur.

NB kan ha sagt att han alltid höll sig hemma på söndagarna eftersom han då visste att han hade en ny arbetsvecka framför sig. När han konfronterats med AB/IB:s uppgifter kan han ha vidhållit att han varit hemma och kanske t.o.m. kunnat leda i bevis att han suttit vid sin dator 17.45 varefter han säger sig ha gått ut ett tag för att ta en kaffe och en cigg; sedan reparerat en skarvsladd.

Frågorna och de mer verklighetsnära svaren kan endast läsas i FUP…
2015-09-27, 15:54
  #72861
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold

Jag vet inte hur många inlägg vi försökt skriva nu på temat Att åtalet inte blev klart igår är inte ett tecken på att bevisningen är svag eller rentav inte håller Hundratals känns det som. Men vad ska man göra när det inte verkar gå in i huvudet på folk.
Lägg till informationen om det mystiska dröjsmålet med slutgiltiga obduktionsrapporten.
Spaltkilometer att det (tyvärr) ÄR drygt två månaders tid normalt sett inklusive att utvidgad obduktion tar längre tid i sig med fler analyssvar sen.
2015-09-27, 15:56
  #72862
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Tack för ett logiskt och informativt inlägg, instämmer helt i dina tankegångar, även om att uppgifterna om att ett snabbt åtal var överraskande - det är nog mycket p.g.a det som folk i allmänhet trott att det är något konstigt med att åtalet dröjer - vilket det absolut inte är.
Ja, och sen kryddas detta av andra (svag bevisning, har nog inget att komma med, greppar efter halmstrån..) och VOILA' så har vi skapat ett jättetroll!
2015-09-27, 15:59
  #72863
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Före brottet har NB alltså tvingats lämna blodprov för att kolla om han tar droger? På vilka indikationer skulle han tvingas till detta. Är han en känd drogmissbrukare?

Sedan har den sluga " riktiga" GM tagit sig in på labbet där man analyserar blodprover och stulit detta blodprov för att ha det till hands den dag Lisa åker moped ensam.

Inte en av dina smartare hypoteser, eller hur?

PS: drogmisstänkta lämnar oftast urinprov.
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Men hur har GM kunnat överföra NB:s blod-DNA? – Mycket hänger här på hur blod-DNA:t ser ut och om det kan ha räckt med att GM använt sig av en äldre blodfläck från NB. - Alternativet är att GM kommit åt ett blodprov som NB tvingats lämna. (Ockham kan alltså hälsa hem, men å andra sidan inkluderade inte hans principer för tänkandet alla utstuderade lustmördare och balthatare.).
Jag prövar alltid olika hypoteser och då företrädesvis med ledning av kända fakta. – I det här fallet ingick blod-DNA:t som en bland många okända komponenter. - Vi vet betr. blod, urin mm inte vilka åtgärder som vidtagits under själva utredningen. – Att GM skulle ha skaffat sig tillgång till NB:s DNA före brottet anser jag helt uteslutet. – En hypotes kan också ställas upp för att visa i vilken utsträckning den kan komma att halta i förhållande till andra hypoteser. – Det har alltså ingenting att göra med vad jag själv ”tror” om saken; det är i sig är skäligen ointressant.
2015-09-27, 16:03
  #72864
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det är mamman som säger att grannarna sagt att de druckit kaffe 18.15 (två möjliga felkällor; grannarnas iakttagelser mycket viktiga).

Om tiden stämmer och NB åkt i väg, säg 18.17, anländer han till kaféet efter att LH:s kollegor lämnat södra parkeringen. Bakom kaféet står då LH med sin mobil och kollar sina sms; om knappt fyra minuter ska hon avsända sitt sista.

När AB fått frågan vad NB sysslat med efter kaffedrickandet kan AB ha svarat att han inte kan komma ihåg detta, men så småningom inte kunnat utesluta en liten fisketur. - IB kan ha svarat att NB vad hon kan minnas varit hemma hela dagen/kvällen, men så småningom även hon inte kunnat utesluta att NB åkt i väg en kortare sväng för att titta till något jobb, eller möjligen gjort en kortare fisketur.

NB kan ha sagt att han alltid höll sig hemma på söndagarna eftersom han då visste att han hade en ny arbetsvecka framför sig. När han konfronterats med AB/IB:s uppgifter kan han ha vidhållit att han varit hemma och kanske t.o.m. kunnat leda i bevis att han suttit vid sin dator 17.45 varefter han säger sig ha gått ut ett tag för att ta en kaffe och en cigg; sedan reparerat en skarvsladd.

Frågorna och de mer verklighetsnära svaren kan endast läsas i FUP…

Vittnen som sett kaffedrickningen har ju inte identifierats. En annan felkälla är ju språket - mamman kan väl antas inte kunna svenska och inga litauiska grannar finns vad jag vet. De hade ju svårigheter att kommunicera med grannarna, det blev mest kroppsspråk och nickningar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in